Выход из садоводства

**Нокса** » Чт май 24, 2007 00:45

Скажите, пожалуйста, если возникла необходимость выйти из садоводства: 1) Кто должен подписать заявление и как оно оформляется? 2) что я теряю, кроме права голоса на собраниях? 3) фиксируется ли за мной часть общей собственности (построенные на общие деньги дороги и т.п.)? 4) буду ли я нести мат.ответственность за долги садоводства или пени к ним, появившиеся после моего выхода? Желание выйти из садоводства диктуется именно серьезными опасениями, что в будущем на садоводство лягут крупные мат.траты (долги, пени и др) Хочется себя обезопасить. Помочь всем не вышло (свою голову не приставишь), хочется помочь хоть себе. Спасибо заранеее за ответ. АХ. Да! Участок у меня полностью оформлен (кадастр, меж.дело и т.д.- все сделано).

**Alexandra** » Чт май 24, 2007 11:31

Нокса 1. Если Вы являетесь членом, и собираетесь выйти из состава, Вы и пишите заявление в правление. Вопрос утверждаеся на общем собрании. 2. Да вообщем-то ничего:))) 3. По закону да, и смотря что прописано у Вас в уставе, скорее всего на праве общей совместной собственности 4. Нет.

Ув. Александра вы же ревели на весь форум, что при выходе садовод теряет долю имущества и ЗОПов?

**Коммандор** » Пн май 28, 2007 22:43

Alexandra , вы же юрист:[q]3. По закону да, и смотря что прописано у Вас в уставе, скорее всего на праве общей совместной собственности[/q] если Вы говорите про Устав , то значит говорите о юрлице-СНТ. А разве может быть у юрлица ОБЩАЯ СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ? У юрлица есть собственность юрлица::tongue24.gif::

**Колхозник** » Вт май 29, 2007 01:14

Уважаемая Нокса ! Выход создаст наоборот Вам массу новых проблем. Голову свою всем не приставишь. У нас действительно умников полно, а умных раз, два и обчелся. Поэтому тяжело быть в окружении тех, кто только нахаляву привык жить, заплатив лишь профвзносы. Почему выход Вам ничего не даст, потому что Вы для государства никто, на Вас не распрочтраняется закон "О защите правв потребителя" и для большей убедительности посмотрите на свидетельство на землю как оно прописано и где. Менять надо много и кардинально. А наши все почетные Председатели Союзов садоводов за все предшествующие годы палец о палец не ударили не то, чтобы что-то поменять, а просто выступить, чтобы обратили внимание на беспредел в вопросах садоводства. Пригрелись под вывесками, своя рубашка ближе к телу, зная что русский Ванек доверчив и не уважителен сам к себе. Поэтому и имеют как хотят, оболванивая пустой болтовней и обещаниями в газетах и на TV.

**Alexandra** » Ср май 30, 2007 01:02

Коммандор Слушайте, давайте вот без этого "Вы же юрист"! Слова всенародно любимой Мухиной, которая таковой себя считает. Тему про юрлицо здесь никто не поднимал, все споры, пжлста, в другой пост. Статью 244 ГК РФ для начала усеките. Простите за тон, но мне вообщем-то надоело, порядком, спорить, с гражданами "юристами" по ерунде. (Добавление) Владимир Путинка [quote:Владимир Путинка]Ув. Александра вы же ревели на весь форум, что при выходе садовод теряет долю имущества и ЗОПов?[/quote] Вы все-таки определитесь, уважаемая ли Александра, или она "ревет на весь форум". Ревут Ваши знакомые но не я. Более без комментариев.

**Коммандор** » Пн июн 04, 2007 00:08

[quote:Alexandra]Коммандор Слушайте, давайте вот без этого .......[/quote] А мы с Вами на брудершафт не пили , уважаемая Александра - так что прошу повежливее. Вопрос задан - ответа нет. Если надоело спорить с гражданами - так не спорьте. Вот статья - и где здесь написано про Устав: ".....Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности 1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности. 2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). 3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество. 4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором. 5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц. ..."

**Alexandra** » Пн июн 04, 2007 19:02

Коммандор Вот именно, что не пили. Так что это Вы будьте добры соблюдайте тон. И еще - это последнее в Ваш адрес предупреждение, в том числе относительно размещаемых на этом сайте материалов. Статья 244 - Вы ее цитируете, а не понимаете. Надеюсь, природу режима общей собственности Вы должны понимать, тогда не понимаю в чем вопросы.

**Коммандор** » Вт июн 05, 2007 00:09

[quote:Alexandra]Коммандор ... Так что это Вы будьте добры соблюдайте тон. И еще - это последнее в Ваш адрес предупреждение, в том числе относительно размещаемых на этом сайте материалов. Статья 244 - Вы ее цитируете, а не понимаете. Надеюсь, природу режима общей собственности Вы должны понимать, тогда не понимаю в чем вопросы.[/quote] Уважаемая Александра , цитирование (Очень подробно различные тонкости цитирования рассмотрены здесь: Эко Умберто, Как написать дипломную работу. Гуманитарные науки, СПб, "Симпозиум", 2004 г., с. 225-239.) статей Законодательства РФ , относящихся к теме Форума - не нарушает Правила участия в конференции(http://www.forum.selnov.ru/rules.php) Ссылки на возможность обсуждения в иных местах , кроме этого форума - так же не запрещены Правилами участия в конференции. Напомню , что вопрос уважаемого пользователя Нокса был о последствиях выхода из членов СНТ Ваш ответ: [q]3. По закону да, и смотря что прописано у Вас в уставе, скорее всего на праве общей совместной собственности[/q] Моё уточнение вопроса , причём здесь Устав - вызвало у Вас гнев и ощущение попытки дискриминации меня как пользователя , по профессиональному признаку. прошу уточнить , какое отношение имеет имущество общей собственности к имуществу юрлица-СНТ

**Alexandra** » Чт июн 07, 2007 14:17

Коммандор В уставе может быть прописана общая долевая собственность, см. нормы ФЗ "О некоммерческих объединениях". Об этом я и говорила. Но в процентах 90 во всех уставах прописано одно и тоже - на праве общей собственности. Теперь относительно разграничения понятий имущество общей собственности и имущества юридического лица - СНТ. Не раз уже обсуждали эти темы. Что в Вашем понимании имущества юрлица - СНТ? И какоц правовой режим имеет указанное имущество?

**Коммандор** » Пт июн 08, 2007 09:43

Уважаемая Александра, что ж - давайте ещё раз разбираться: [q]В уставе может быть прописана общая долевая собственность, см. нормы ФЗ "О некоммерческих объединениях". [/q] Согласитесь , что ПРАВИЛЬНО , когда в Уставе прописано то , что не противоречит действующему законодательству. Возникает вопрос: что такое общая долевая собственность ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА У юридического лица может быть собственность. Его собственность которая создана учредителями и принадлежит самому юрлицу Рассматривая ФЗ -66 - понятен механизм создания собственности юрлица: 1.Земля выделяется садоводческому объединению [q]4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование[/q] 2.Садоводы могут приватизировать эту землю ( участки , что составляет разницу между величиной землеотвода и ЗОП) [q]После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность или на ином вещном праве[/q] 3.Происходит оформление ЗОП При этом , в свидетельствах о праве собственности указано целевое назначение: для ведения садоводства. А в свидетельствах на ЗОП - указано - в коллективную ( общую , долевую) собственность членов СНТ. Не в собственность юрлица-СНТ , а именно в коллективную собственность членов СНТ. указание на членов - понятно , так как закон расписывает выделение земли для организации. СНТ указано как место расположения землеотвода При этом , закон понимает , что садоводы-собственники , могут передать свою собственность на землю юрлицу [q]Общее собрание членов огороднического некоммерческого объединения вправе принять решение о закреплении за таким объединением как за юридическим лицом всех предоставленных ему земельных участков. [/q] Но тогда они отказываются от права самостоятельно распоряжаться своим наделом. Распоряжаться будет юрлицо. А точнее - органы управления в лице Председателя и правления. А ещё точнее - учредители, коих органы регистрации пишут как правило в количестве , не более трёх человек. Возьмите выписку из ЕГРЮЛ и увидите учредителей. Они хозяева этого юрлица. А кто такие члены в этом случае? каков их юр.статус? Дальше об имуществе: Садоводы-собственники платят членские взносы . Тем самым они делегируют свои права этому юрлицу ( в том объёме , который определён их взносами) А больше передачи полномочий нет. Вот и получается , что организация юрлица произошла без имущества ( в нарушение ГК) Нет имущества - нет ответственности юрлица ( нечем отвечать). Можно предположить , что имущество юрлица возникает при сборе целевых взносов. Но, не происходила передача имущества собственников - юрлицу , следовательно и такие сборы - не относятся к компетенции юрлица Целевое назначение сборов - не создание имущества юрлица , а создание конкретного объекта для использования его собственниками. Юрлицо выступает в роли организатора и координатора , но при этом обязано взять с этой операции МОРЖУ , но не имеет права ввиду отсутствия факта передачи собственности в собственность юрлица. Всё было бы гораздо проще , не произойди процесс приватизации садоводами земельных участков. Тогда да - и СНТ справедливо и отношения иные. Но , что произошло , - то произошло и нужно выстраивать новые отношени. Новые , но законные отношения. вот так мне видится. Я с вниманием жду ваших возражений. спасибо

**Grava77** » Сб июн 09, 2007 10:09

[quote:Коммандор]Возникает вопрос: что такое общая долевая собственность ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА[/quote]Не стоит искажать тнформацию. Долевая собственность в Товариществе у ЧЛЕНОВ Товарищества (см. ст. 4 № 66-ФЗ). При этом налог на имущество для физ лиц, как Вы знаете, почти на порядок меньше, чем для юр.лиц.

**Коммандор** » Сб июн 09, 2007 19:23

[quote:Grava77][quote:Коммандор]Возникает вопрос: что такое общая долевая собственность ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА[/quote]Не стоит искажать тнформацию. Долевая собственность в Товариществе у ЧЛЕНОВ Товарищества (см. ст. 4 № 66-ФЗ). При этом налог на имущество для физ лиц, как Вы знаете, почти на порядок меньше, чем для юр.лиц. [/quote] Стоп-п-п-п.... Долевая собственность в Товариществе у ЧЛЕНОВ Товарищества Определитесь : либо вы говорите о долевой собственности собственников участков на одном землеотводе. Тогда при чём здесь ТОВАРИЩЕСТВО ? кстати , а как ГК определяет такую организационую форму - товарищество ( применительно к НКО и садоводству) - желательно цитатой Либо вы говорите о долевой собственности у юрлица ( изиняюсь , но согласно логике), потому как упоминаете членов товарищества. Опять встаёт вопрос : что такое член юрлица ( как товарищества)

**Alexandra** » Ср июн 13, 2007 22:21

Проблема опять в том, что один известный всем сказочный персонаж, мутит воду относительно юрлица - товарищества, и природы членства товарищества. Давайте откроем форум для правовых философов и теоретиков.

**Нокса** » Чт июн 14, 2007 19:49

Не, ну Вы издеваетесь? Я вообще уже ничего не понимаю. В уставе про это вроде нет ничего. Надо почитать.

Выход из садоводства

Кто сейчас на конференции