Юридический форум для землевладельцев

Итак, о том, что можно отключать технические коммуникации неплатильщикам - разобрались. А что можно сказать про дорогу, точнее автомобильную ее часть? Если не ошибаюсь, в законе написано, что мы обязаны "обеспечить доступ" члена СНТ (или индивидуала) к участку. Но в случае появления задолженности - можем ли мы закрыть автомобильный проезд для должника. Означат ли слово "доступ" и "проезд". Пешком - ходи, а транспортные средства - извини, пропускать отказываем! Автомобиль - это же не сам владелец!?

[q] А что можно сказать про дорогу, точнее автомобильную ее часть? [/q]<br>Некая ФАЯ на этом форуме уже задавала подохожий вопрос, правда в ракурсе весеннего подъезда к участкам: <br>http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=1&topic=46 <br><br>Надо не забывать, что любое решение Общего собрания членов садоводческого некоммерческого объединения можно обжаловать в суде.

Совершенно ясно - даже абсолютно законное решение - можно попытаться обжаловать в суде. Другое дело - если правлением и общим собранием соблюдены все формальности (оповещение о собрании, процедура принятия решения, протокол и т.д.) - так ли уж суд обязательно пойдет навстречу жалобе?<br>И все же вопрос довольно простой - можно ли неплательщику взносов (и/или пени) не позволять въезжать на участок, или не пускать машины, идущие к нему?

[q]члена СНТ (или индивидуала) к участку. [/q]<br>Вот именно! Если это индивидуал, то статья 8 «Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке» из Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»:<br><br>«1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. В случаях неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... на основании решения правления либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... Неплатежи... взыскиваются в судебном порядке.... (выделено мной)Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения».<br><br><br>

С индивидуалами-то просто - там договорные отношения. Есть оплата - есть услуга. А вот как быть с членами СНТ одновременно должниками целевых или членских взносов -можно ли им закрывать автомобильный проезд?

Существующая практика решения судами вопросов о нарушении общим собранием прав и законных интересов граждан из-за утверждения им внутреннего регламента говорит о том, что суды идут навстречу решениям СНТ. <br>Решение о запрете проезда легковых автомобилей по дорогам общего пользования относится именно к такому разряду. <br><br>На практике, СНТ принимают решения о запрете бесплатного проезда грузового транспорта по территории СНТ круглогодично. Полученные средства от использования грузового автотранспорта используются на улучшение содержания дорог в СНТ. О каких-либо решениях судов отменяющих такое решение СНТ не было.<br><br>В конечном итоге, при принятии решения суда в пользу гражданина, пройдет определенное время, дороги за это время просохнут и будут пригодными для использования легковым транспортом.<br>

Касательно подъезда к участку:<br>У нас возник вопрос подъезда к участку на личном автотранспорте (легковом)в весеннее время при том, что все целевые и членские взносы оплачены, причем даже вперед. Никаких задолженностей ни по каким видам взносов и платежей у нас никогда не было.<br>

Я так поняла, что Правление (или Общее собрание) имеет право нам запретить ездить по дорогам общего пользования в целях улучшения этих самых дорог. <br>В общем, чтобы они не портились - запретим по ним ездить!!! <br>(к слову о 27 съезде КПСС)

Вопрос: Для прохода и проезда на территорию садоводческого товарищества в зимнее время правлением принято решение о дополнительном единоразовом сборе денежных средств на чистку дорог от снега в период ноября-марта в размере 400 руб с членов товарищества имеющих автотранспорт и около 200 руб с членов не имеющих его. Это необходимо по нескольким причинам: первая- требуется возможность проезда или прохода членов товарищества к своим участкам в том числе и членам проживающим круглогодично на территории товарищества. Во вторых- для проезда пожарных машин, служб энергоснабжения, вывоза мусора, милиции и т.д. Однако некоторые члены товаищества отказываются оплачивать этот сбор ссылаясь на то, что в зимнее время они не приезжают на свои участки. Законы ли их требования и если да, то из каких средств правление тогда должно производить чистку дорог от снега в течение 4-4.5 месяцев зимнего времени при условии, что стоимость чистки дорог ( общая протяженность около 3 км) в месяц составляет около 12.000 руб. или порядка 50.000 руб за сезон.?

Извините за легкую дебильность, но я о своем: скажите четко, согласно "букве закона" или в судебной практике были случаи, когда судьи согласились с решениями СНТ, которые а) перевели тактику работы с должинками на уровень "внутреннего регламента" СНТ. То есть отключение конкретного должника осуществляется не решением общего собрания, а просто решением правления, которое основывается на пункте принятого общим собранием внутреннего регламента СНТ - "решение от отключении коммуникаций должнику осуществляется решением правления".<br>б) может ли запрет проезда автомобиля должника (или машин едущих к нему) считаться как разновидность "отключения коммуникаций"?

[q]Законы ли их требования и если да, то из каких средств правление тогда должно производить чистку дорог от снега в течение 4-4.5 месяцев зимнего времени при условии, что стоимость чистки дорог ( общая протяженность около 3 км) в месяц составляет около 12.000 руб. или порядка 50.000 руб за сезон.?[/q]<br><br>В соответствии с законом «О садоводческих…» к исключительной компетенции общего собрания членов СНТ относится утверждение внутренних регламентов такого объединения. <br>Вопрос расчистки дорог от снега относится к внутреннему регламенту СНТ. Так как решение принято общим собранием, можно сделать вывод о том, что более половины членов СНТ (такое количество необходимо для полномочия общего собрания) остаются проживать на территории объединения в зимний период. При принятии такого решения, наверное, можно пойти на какое-то компромиссное решение. Ведь граждане, не проживающие в зимний период: не пользуются проездом или проходом, за ними не нужно вывозить мусор, а следовательно, затраты СНТ на них меньше. <br>Однако, если решение принято на общем собрании, то оно обязательно для исполнения всеми членами СНТ. <br>К нерадивым гражданам можно применить различные меры воздействия, вплоть до исключения из членов СНТ.[

[q] может ли запрет проезда автомобиля должника (или машин едущих к нему) считаться как разновидность "отключения коммуникаций"? [/q]<br><br>Наше мнение, что ДА, может. <br>И Общее собрание, согласно п. 8, ст 21 "Закона о садоводческих товариществах ..." вправе принять решение о запрете "подъезда автомобиля должника (или машин едущих к нему)". <br>[q]Касательно подъезда к участку:<br>У нас возник вопрос подъезда к участку на личном автотранспорте (легковом)в весеннее время при том, что все целевые и членские взносы оплачены, причем даже вперед. Никаких задолженностей ни по каким видам взносов и платежей у нас никогда не было.[/q]<br><br>Так же как и о запрете "подъезда автомобиля недолжника(или машин едущих к нему)" (специально для ФАИ):<br><br>[q]Извините за легкую дебильность, но я о своем: скажите четко, согласно "букве закона" или в судебной практике были случаи, когда судьи согласились с решениями СНТ, которые а) перевели тактику работы с должинками на уровень "внутреннего регламента" СНТ[/q]<br><br>Согласно этой же статьи, тактика работы с должниками - это и есть уровень "внутреннего регламента" СНТ.<br>О подобной судебной практике ничего неизвестно, по-моему, ее не существует.<br><br>

:confused:Калинин<br>Добрый день.Подскажите пожалуйста,какие существуют запретные рамки проезда тяжёлого автотранспорта по территории СНТ в весеннюю распутицу?

байк<br>Дороги, которые расположены на территории СНТ, являются землями общего пользования, распоряжение по их эксплуатации осуществляется общим собранием членов СНТ. <br>На общем собрании вправе принять решение, которое предусматривает полный запрет въезда на территорию СНТ, обеспечив стоянку для автомашин при въезде. Все зависит от того, в каком состоянии находится дорожное полотно, и, естественно, хозяйственной заботы председателя о состоянии дорожного полотна.<br>Однако, не забудьте принять решение на общем собрании, чтобы в дальнейшем не попасть «в просак» на судебных заседаниях, которые, возможно, возникнут по заявлению недовольных садоводов.<br>В основном СНТ ограничивают проезд по своим территориям с грузоподъемностью свыше 4 тонн.

Калинин<br>Огромное спасибо Вам! Всё понятно.