Общественная земля.

[rusbka]

генеральный план - это не только чертеж, а большой набор документов, включающий в себя и согласования, и "разрешительные" документы, и чертежи, и их описание[/b]. Понимаю, что на руках всего этого нет, но в архиве то есть!

К сожелению в архиве я ни чего не нашёл. Участки слишком старые. У меня что-то есть по 1969 году, но с того времени многое изменилось. В БТИ 1980 года тоже очень много ляпов. Допустм там показано что дорогу перекрыл участок № 59, а участок ответчика показан как просто необмеренный треугольник без номера, хотя на плане 1969 года он числится как участок.
Вместо участка №№ 62 и 63 должна быть стоянка машин и спортивная площадка, земля под участками №№ 125, 126, 127 вообще не принадлежала нам, а была закустаренным пастбищем св.Чапаева, которое клином залезло на нашу територию. Озеро тоже вырыли потом, поэтому тогда не было речи о пожарном проезде.

[nikimara]

rusbk,
в конце концов соглашайтесь на экспертизу, хорошо бы с участием архитектурного надзора. Тогда они сами напишут заключение по нарушениям.

С уважением,
Марина В.

P.S. Только учтите, они ведь могут и другие прорехи в хозяйстве заметить и потом пришлют комиссию за штрафами.

[Kommandor]

в конце концов соглашайтесь на экспертизу, хорошо бы с участием архитектурного надзора. Тогда они сами напишут заключение по нарушениям.

P.S. Только учтите, они ведь могут и другие прорехи в хозяйстве заметить и потом пришлют комиссию за штрафами.

собственно - о том и речь

Вместо участка №№ 62 и 63 должна быть стоянка машин и спортивная площадка, земля под участками №№ 125, 126, 127 вообще не принадлежала нам, а была закустаренным пастбищем св.Чапаева, которое клином залезло на нашу територию. Озеро тоже вырыли потом, поэтому тогда не было речи о пожарном проезде.

о каких СНиПах вообще идёт речь , если нужны Постановления о передачи земли в пользование (собственность) , нужны результаты комплексного межевания всего массива

[rusbka]

P.S. Только учтите, они ведь могут и другие прорехи в хозяйстве заметить и потом пришлют комиссию за штрафами.

Этого я и боюсь, хотя экспертиза будет по данному участку, наврятли они пойдут ещё что-то искать. К томуже зима, снег.

[Kommandor]

Этого я и боюсь, хотя экспертиза будет по данному участку, наврятли они пойдут ещё что-то искать

Как то вы утрированно представляете:
ну и что они намереют?
Куда это всё привязать?
к чему?
А на каком праве?

[rusbka]

Как то вы утрированно представляете:
ну и что они намереют?
Куда это всё привязать?
к чему?
А на каком праве?

Я думаю что экспертиза не будет ничего привязывать. Ихняя задача установить увеличение площади, в отличии от свидетельства.
А привязывать будет,как и всех остальных, специальная фирма.
Они за Ваши деньги и привяжут к местности, и подготовят документы для получения кадастра. Я за свой участок в том году платил 8000 руб. У нас уже 2\3 всех участков имеют кадастровые номера с привязкой. Я надеюсь, когда 100% получат кадастр, тогда и ЗОП определятся.

[nikimara]

Этого я и боюсь, хотя экспертиза будет по данному участку, наврятли они пойдут ещё что-то искать. К томуже зима, снег.

Вот именно, что снег.

ППБ 01-03
23. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда.
О закрытии дорог или проездов для их ремонта или по другим причинам, препятствующим проезду пожарных машин, необходимо немедленно сообщать в подразделения пожарной охраны.
На период закрытия дорог в соответствующих местах должны быть установлены указатели направления объезда или устроены переезды через ремонтируемые участки и подъезды к водоисточникам.
27. Территории населенных пунктов и организаций должны иметь наружное освещение в темное время суток для быстрого нахождения пожарных гидрантов, наружных пожарных лестниц и мест размещения пожарного инвентаря, а также подъездов к пирсам пожарных водоемов, к входам в здания и сооружения. Места размещения (нахождения) средств пожарной безопасности и специально оборудованные места для курения должны быть обозначены знаками пожарной безопасности, в том числе знаком пожарной безопасности "Не загромождать".
90. У гидрантов и водоемов (водоисточников), а также по направлению движения к ним должны быть установлены соответствующие указатели (объемные со светильником или плоские, выполненные с использованием светоотражающих покрытий). На них должны быть четко нанесены цифры, указывающие расстояние до водоисточника.
94. При наличии на территории объекта или вблизи его (в радиусе 200 м) естественных или искусственных водоисточников (реки, озера, бассейны, градирни и т. п.) к ним должны быть устроены подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размерами не менее 12х12 м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года.
95. Водонапорные башни должны быть приспособлены для отбора воды пожарной техникой в любое время года.

Геодезисты, правда мало этим интересуются, но если улицы не будут очищены от снега, могут настучать пожарникам. Так что хотя бы проезд к этому участку надо привести в порядок.

[rusbka]

Геодезисты, правда мало этим интересуются, но если улицы не будут очищены от снега, могут настучать пожарникам. Так что хотя бы проезд к этому участку надо привести в порядок.

А улицы проезжаемые так, как люди постоянно ездят на машинах к томуже я недавно чистил. Правда к этому участку не почищено. Он, как видно на плане, является тупиком и некуда сталкивать снег. И на эти несколько участков, в этом тупике, зимой ни кто не приезжает. (москвичи).
В этом году снега мало, пожарка проедет везде, а зимой с озера воды всё равно не набрать(Лёд)

[Бухгалтер]

2. СНиП 30-02-97 с поправками 2001г. Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения.
Все это есть в Интерненте. Сегодня можно посмотреть на сайте "КонсультантПлюс" http://www.consultant.ru/

Строительные Нормы и Правила СНиП 30-02-97 затрагивают права человека и гражданина, рассчитаны на неоднократное применение, распространяют свое действие на неопределенный круг лиц и носят межведомственный характер, т.е являются в этой части правовыми нормами, что придает Строительным Нормам и Правилам СНиП 30-02-97 статус нормативно-правового акта.

В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу.Пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" установлено следующее:

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

В силу же п.9 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете", в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации.

В то же время, Строительные Нормы и Правила СНиП 30-02-97 в описанном выше порядке:

1. не прошли государственную регистрацию в Минюсте РФ;

2. не были официально опубликованы.

Вывод : принятие Госстроем России Постановления от 10.09.1997г. № 18-51 осуществлено с нарушением процедуры принятия нормативно-правовых актов, что является нарушением ч. 3 ст. 15 Конституции РФ

3. Согласно статье 13 Гражданского кодекса РФ ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны судом недействительными. следовательно не обязательны к применению.

[Бухгалтер]

Выписка из перечня недействующих документов.

СНиП 30-02-97 Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения - Постановление Госстроя России от 10.9.1997 N 18-51

Принявший орган: Госстрой России Статус: Недействующий Дата начала действия: 1.1.1998

[Бухгалтер]

К сожалению, весьма распространенное заблуждение. Приведу текст моего сообщения в этой же теме

Сообщение nikimara
Чт Фев 14, 2008 18:23
В отношении СНиПа Вам может понадобиться еще один аргумент.
Существует весьма распространенное мнение, что СНиПы носят чисто рекомендательный характер (не обязательны к исполнению). Однако это не так. В соответствии со статьей 46, пункт 1 Федерального закона "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
требования, закрепленные в СНиПах и СанПиНах, обязательны к применению вплоть до принятия соответствующих технических регламентов, поскольку установлены в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды.
В связи с этим Росстрой считает нецелесообразным утверждение СНиПов Постановлением Правительства Российской Федерации в виде временных технических регламентов.
Кроме того,
письмом от 28.04.2006 N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании";
в Определении СК по гражданским делам Верховного Суда от 18.10.06 № 63-ГО6-43 сказано, что единственными правомерными стандартами по проектированию и строительству в РФ являются ГОСТы и СНиПы, утвержденные Госстроем России и действующие на территории РФ в соответствии с Конституцией РФ.
Т.е., СНиПы обязательны к исполнению.

Как видите - это факты, а не мои умозаключения. Так что видишь СНиП - читай НПА (нормативно - правовой акт)

Марина, нельзя слепо доверять чиновникам.
В приведенных вами аргументах нет этого СНиП. Речь идет о 16 основных, коим СНиП 30-02-97 не является.
Привожу часть текста обращения Министерства регионального развития в Минюст по этому поводу. Весь текст письма, с указанием 16 СНиП привела ниже цитаты в ссылке.

В тоже время вышеуказанное письмо Минюста России не позволяет сделать вывод о том, являются ли действующими документами указанные в письме Минрегиона России от 17 апреля 2006 г. № 2810-ВЯ/02 16 базовые СНиПы, принятые бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», и содержащие требования по безопасности к зданиям и сооружениям, а именно: тепловая защита зданий, одно и многоквартирные жилые дома, тепловые сети, тепловая изоляция оборудования и трубопроводов, отопление, вентиляция и кондиционирование, метрополитены, гидротехнические сооружения, защита от шума и другие.На основании вышеизложенного, прошу Вас дать разъяснения о возможности практического применения без государственной регистрации в Минюсте России следующих 16 базовых СНиПов:

http://www.omorrss.ru/index.php?s=59&m=467
Здесь ответ Минюста, и там же ниже в ссылке : "Документ для печати"
есть полный текст обращение Министерства регионального развития с просьбой признать силу 16 СНиП без регистрации Минюста.

Кстати определение суда такого тоже нет. Это лишь опять домыслы журналистов. Привожу и их ниже.
http://www.arsvest.ru/archive/issue770/ ... 12849.html
Вот так рождаются МИФЫ, созданные чиновниками, а мы ведь им слепо доверяем. Журналисты так же делают свое дело.

[Kommandor]

а теперь давайте рассмотрим приведённый отрывок из ППБ

23. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда.
О закрытии дорог или проездов для их ремонта или по другим причинам, препятствующим проезду пожарных машин, необходимо немедленно сообщать в подразделения пожарной охраны.
На период закрытия дорог в соответствующих местах должны быть установлены указатели направления объезда или устроены переезды через ремонтируемые участки и подъезды к водоисточникам.

1.Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда. -Территория садоводства - это в первую очередь САДОВЫЕ УЧАСТКИ .
не здания и сооружения , а УЧАСТКИ.
Если следовать логике ППБ - на каждом садовом участке должен быть очищенный от снега проезд для пожарной машины к постройкам.
Водоисточник для целей пожаротушения - должен быть обозначен на утверждённом плане садоводства( прошедшим межевание) и иметь статус пожарного водоёма.
Логика этого пункта подразумевает , что ВСЕ улицы , ведущие противопожарному водоёму должны быть сквозными.
речь идёт не о объезных путях а об улицах.

27. Территории населенных пунктов и организаций должны иметь наружное освещение в темное время суток для быстрого нахождения пожарных гидрантов, наружных пожарных лестниц и мест размещения пожарного инвентаря, а также подъездов к пирсам пожарных водоемов, к входам в здания и сооружения. Места размещения (нахождения) средств пожарной безопасности и специально оборудованные места для курения должны быть обозначены знаками пожарной безопасности, в том числе знаком пожарной безопасности "Не загромождать".

Смотрим наличие:
наружное освещение в темное время суток
места размещения пожарного инвентаря
пожарные гидранты ( а это подразумевает наличие пожарного водопровода)
пирсы пожарных водоемов
всё это есть?
У гидрантов и водоемов (водоисточников), а также по направлению движения к ним должны быть установлены соответствующие указатели (объемные со светильником или плоские, выполненные с использованием светоотражающих покрытий). На них должны быть четко нанесены цифры, указывающие расстояние до водоисточника.

это тоже присутствует?

При наличии на территории объекта или вблизи его (в радиусе 200 м) естественных или искусственных водоисточников (реки, озера, бассейны, градирни и т. п.) к ним должны быть устроены подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размерами не менее 12х12 м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года.

такие места оборудованы?

Я думаю что экспертиза не будет ничего привязывать. Ихняя задача установить увеличение площади, в отличии от свидетельства.

ну померили площадь - и что?
нужно не площадь мерить , а соответствие межевых знаков установленных на местности - описанию в земельном деле.
А здесь есть такое дело , как "дачная амнистия".....................

Я надеюсь, когда 100% получат кадастр, тогда и ЗОП определятся.

Не надейтесь.
Кстати - это не только моя личная позиция - это мнение практически всех землеустроителей ( в том числе и из Московского Союза садоводов): нужна сквозная инвентаризация земельных участков.
Для приведения в соответствие замеров , проводимых в разное время разными организациями.
Для масштабов страны это носит название инвентаризация земель и объектов капстроительства.
А у вас в садоводстве - инвентаризация земельных участков.
Для исключения ошибок при проведении землеустроительных работ.
Кстати - проведённое межевание садовых участков - не даёт вывод о межевании ЗОП.
Его нужно проводить отдельно.
Как межевание потенциального объекта собственности

[Председатель-сво...]

Так чем закончилась судебная баталия?
Спасибо за интересную тему, т.к. сам, как Председатель СНТ, получил массу полезной юридической информации в этой ветке и столкнулся с аналогичной ситуацией в своем СНТ. Однако, Правление СНТ и ОСС готовы на выделение "прирезков" к участкам членов СНТ, если они не противоречат внутреннему регламенту передачи ЗОП членам СНТ, СНиПам, НАПам, принятом и утвержденном на ОСС, где основа - Бюллетень заочного голосования всех членов СНТ, выделение ЗОП - после получения минимум 50%+1 голос членов (собственников) ЗОП в СНТ.
Готовлюсь к судебным баталиям. Сам я человек не сутяжный и "глотать пыль в судах" - не есть цель в жизни, но "бардельеро" в СНТ надоело и захотелось нормальной и легитимной документации и "прозрачного" бюджета. "Фрондеры" стоят как зомби и твердет одни и теже заученные фразы, как мантры, не стесьняясь нагло врать людям в глаза, черное - называть белым и наоборот.
Вижу понимание и поддержку уже подовляющего числа членов СНТ. Есть определеные успехи и значительные подвижки в юридическом направлении и доверии людей. Посмотрим. Да осилит дорогу идущий.
А "фрондеры" и прочие "рыбаки рыбы в мутной воде" - будут всегда. Двоих уже "убедили" в необходимости соблюдения законов - одного по суду.

_______________________
Ордунг унд дисциплинен!

[Kommandor]

Правление СНТ и ОСС готовы на выделение "прирезков" к участкам членов СНТ, если они не противоречат внутреннему регламенту передачи ЗОП членам СНТ, СНиПам, НАПам, принятом и утвержденном на ОСС, где основа - Бюллетень заочного голосования всех членов СНТ, выделение ЗОП - после получения минимум 50%+1 голос членов (собственников) ЗОП в СНТ.

Решения ОСС и ПРавления СНТ не могут противоречить Уставу и законодательству РФ.
Устав в свою очередь тоже не может противоречить положения законов РФ.
Законодательно , СНТ создавались для получения земельных участков гражданами и оформления их в собственность граждан.
Купля-продажа земли не числится по ФЗ-66 задачей , для которой создавался СНТ. Следовательно можем иметь неуставную деятельность. Что незаконно..
Нет в ФЗ положений о внутреннем регламенте передачи ЗОП членам СНТ . Следовательно - незаконно.

членов (собственников)

Член - это не собственник.
Собственник - это лицо или гражданин.
А кто(что) такое ЧЛЕН СНТ - закон определения не даёт.
Понятно только , что участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. Но не члены.


Почитайте ......
http://snt.ixbb.ru/

[IVM]

А кто(что) такое ЧЛЕН СНТ - закон определения не даёт.

Да что вы. Ну давайте почитаем.

Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.

То есть член СНТ как минимум человек.

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
2. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства могут стать членами садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений. Права иностранных граждан и лиц без гражданства на садовые, огородные, дачные земельные участки определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

К тому же гражданин Российской Федерации. Или иностранный гражданин. Или лицо без гражданства. Или учредитель.