Договор с садоводом-индивидуалом

Юридические аспекты СТ. О полномочиях председателя ­ правления. О полномочиях правления. Документы СТ. Вывоз мусора. Дороги в СНТ. Газофикация СНТ. Животные на участке.

Модератор: admin

Сообщение Grava77 » Ср апр 09, 2008 18:34

Filia1 писал(а):Например, зем.уч. под земли общего пользования (ЗОП)оформлены в собственность СНТ, есть Св-во, мы в договоре и пишем, что индивидуал имеет право пользоваться этими землями, а платит не больше др. садоводов, по решению собрания, у меня при калькуляции взносов есть графа ЗОП -34руб/участка.
В.П.
1) На каком основании Вы решили, что ЗОП принадлежат СНТ? Согласно п.2 ст.4 закона 66-ФЗ СНТ ЗОП в собственность не передаются в отличии от СНП (ПАРТНЁРСТВ) в соотв. с п.4 ст. 4.

2) Все садоводы платят за ЗОП одну сумму не взирая на льготы. Эта величина = [кадастровая ст-ть земли] * [местный коэфф. земельного налога]
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение rusbka » Пн май 05, 2008 19:26

элеватор писал(а):
Например, зем.уч. под земли общего пользования оформлены в собственность СНТ, есть Св-во, мы в договоре и пишем, что индивидуал имеет право пользоваться этими землями,
А как Ваш индивидуал пользуется землями общего пользования? Он на них пашет или коммерческий ларек установил?

А к своему участку он на вертолёте подъезжает, или дороги в СНТ не относятся к ЗОП?
rusbka
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 14:02
Откуда: Московская область

Сообщение Kommandor » Пн май 05, 2008 22:31

элеватор писал(а):

Например, зем.уч. под земли общего пользования оформлены в собственность СНТ, есть Св-во, мы в договоре и пишем, что индивидуал имеет право пользоваться этими землями,

А как Ваш индивидуал пользуется землями общего пользования? Он на них пашет или коммерческий ларек установил?


А к своему участку он на вертолёте подъезжает, или дороги в СНТ не относятся к ЗОП?

1.конечно все дорогами пользуются.
2. Что такое ИНДИВИДУАЛ ? как законодательно дано определение?
3.зем.уч. под земли общего пользования оформлены в собственность СНТ - допустим.
пользуются ими члены СНТ на основании членства и уплаты членских взносов на содержание имущества юрлица.
А как ими пользуются НЕ ЧЛЕНЫ ? Те самые не члены , которые являются членами семей членов СНТ.
Вы с них тоже требуете оплату за пользование дорогами?
Никакого отношения к организации - они не имеют.
Членство - понятие индивидуальное.
они что ? - тоже Договоры заключают с СНТ ?
4. СНТ - организация некоммерческая. Потребление своим( организации) имуществом не несёт в себе извлечение прибыли.
а вот поступление денежных средств от стороннего лица - это уже ПРИБЫЛЬ. Прибыли в НКО не должно быть.
вы можете возразить , что закон допускает коммерческую деятельность СНТ.
Да - допускает. Заключение договора с энергетиками это участие в коммерческом договоре. Вот вам и коммерческая деятельность. Но в этом случае нет ПРИБЫЛИ. Дальнейшее пользование членами не несёт признаков распределения. Потому как используется имуществом организации .
А вот если есть признаки распределения - это уже деятельность Коммерческая с извлечением прибыли( так как подразумевает , что энергия используется не имуществом организации , а сторонним имуществом).
Поймите правильно: всё это выглядит бредом только ввиду того , что вы эту картину переносите на реальные условия.
Реальные условия это тот суррогат , который получился ввиду индивидуального понимания законов и ситуации каждого конкретного руководителя СНТ. Ничего общего с применением ФЗ-66 и остального законодательства РФ к хозяйствованию в СНТ.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение элеватор » Вт май 06, 2008 00:13

Дороги относятся к объектам инфраструктуры расположенным НА ЗОП. А ЗОП - это земельный участок! Земля - это не дорога!
Если индивидуал из товарищества ВЫШЕЛ - то земельный налог на ЗОП он платить не должен (если он не занимает части ЗОП своим участком).
А о пользовании дорогой необходимо заключать договор (только после ВЫХОДА - раздела имущества и замены свидетельства). А ДОБИТЬСЯ ВЫХОДА индивидуала из товарищества можно так:
1. Личное заявление о выходе
2. Решение ОС об исключении
3. Подписание акта о разделе ДЕЛИМОГО имущества общего пользования
4. Направление в *органы местного самоуправления *кадастровую палату *земельный комитет *налоговую инспекцию *органы ростехнадзора (экологию) *архитектуру *СЭС и * Регистрационную палату копий указанных документов с приложением информационного письма с требованием считать УКАЗАННОЕ ЛИЦО (прил. адрес и пасп. данные) ведущим садоводство в индивидуальном порядке.
5. Отключение электричества
6. Заключение договоров.
элеватор
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:02
Откуда: Московская область

Сообщение Grava77 » Вт май 06, 2008 09:00

элеватор писал(а):Если индивидуал из товарищества ВЫШЕЛ - то земельный налог на ЗОП он платить не должен
Вполне возможно постановка вопроса таким образом.
Но!!!
Индивидуал платит в организацию по договору. И в этот платёж входит сумма зем.налога, вывоз мусора и пр. и пр.

PS. Причём, если не указано в договоре о безвозмездном оказании услуг товариществом, то сверх того может платиться маржа (т.е. наценка, или - доход СНТ)
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Kommandor » Вт май 06, 2008 09:50

Дороги относятся к объектам инфраструктуры расположенным НА ЗОП. А ЗОП - это земельный участок! Земля - это не дорога!
Если индивидуал из товарищества ВЫШЕЛ - то земельный налог на ЗОП он платить не должен (если он не занимает части ЗОП своим участком).

Если рассматриваем случай , когда ЗОП в собственности организации - да не должен
А о пользовании дорогой необходимо заключать договор
.
1.для этого нужно оформить дорогу как линейный инженерный объект.
2. Смысл такого договора - в получении средств за пользование дорогой.
В данном случае это будет являться ПРИБЫЛЬЮ.
А её у некоммерческой организации не должно быть.
Почему прибыль?
потому как содержание имущества организации - обязанность членов организации.
Стоимость эксплуатации раскидывается на членов.
Деньги не члена - деньги сверх того , что нужно для эксплуатации дороги.
возникает маразматическая ситуация , когда из некоммерческой организации пытаются сделать коммерческую.
Слова Grava77 - тому подтверждение:
PS. Причём, если не указано в договоре о безвозмездном оказании услуг товариществом, то сверх того может платиться маржа (т.е. наценка, или - доход СНТ)

Понимаете - договор о пользовании имуществом придётся зарегистрировать. И кто вам зарегистрирует безвозмездный договор о пользовании имуществом , если вы в договоре укажите платежи за пользование?
Чуствуете маразм ситуации.
А возник он из-за того , что все мы - собственники своих участков.
Нет коллективного ведения садоводства.
есть ведение садоводства коллективом собственников.
Это подразумевает иную форму объединения и иное ведение хозяйствования.
1. Личное заявление о выходе
2. Решение ОС об исключении
3. Подписание акта о разделе ДЕЛИМОГО имущества общего пользования
4. Направление в *органы местного самоуправления *кадастровую палату *земельный комитет *налоговую инспекцию *органы ростехнадзора (экологию) *архитектуру *СЭС и * Регистрационную палату копий указанных документов с приложением информационного письма с требованием считать УКАЗАННОЕ ЛИЦО (прил. адрес и пасп. данные) ведущим садоводство в индивидуальном порядке.
5. Отключение электричества
6. Заключение договоров.

1 пункт - реален
2 пункт - реален
3 пункт - нереален
4 пункт - реален
5 пункт нереален . ввиду того , что некоммерческая организация не имеет права отключения ввиду недискриминационного доступа и ввиду отсутствия права торговли энергией.
6 пункт нереален ( причины выше на примере с дорогой)
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение элеватор » Вт май 06, 2008 10:16

Т. к. речь идет о договоре на пользование обьектами инфраструктуры, то следует исходить из ОБЩЕЙ СТОИМОСТИ содержания этих объектов (а туда входит и земельный налог и многое другое). А говорить об уплате земельного налога лицом не являющимся правообладателем на земельный участок - чревато последствиями со стороны этого лица.
То есть стоит указывать: плата за пользование объектами инфраструктуры составляет ...... в соответствии с приложением Х. (Без привязки к ЗОП и к пр., а расчет этой платы приводить в приложении к договору и пересматривать по мере необходимости).
Председателям товариществ стоит помнить, что подписанный договор может быть оспорен в Суде, а индивидуал может вообще отказаться заключать предложенный договор и потребовать заключения договора в судебном порядке....

п. 5 - реален ввиду того, что некоммерческая организация не обладает правом осуществления транзита электроэнергии и правом продажи электроэнергии третьим лицам. Отключение электроэнергии производится не представителями СНТ, а представителями ЭСО с предварительным направлением требования заключить индивидуальный договор в ххх срок (это требование практически не выполнимо) - недискриминационный доступ заключается в том, что после заключения таких договоров (это может занять время) идивидуала подключат.... Основания для отключения: ОТСУТСТВИЕ ТУ!

Для регистрации договора необходимо наличие документов подтверждающих права на это не только у товарищества но и у индивидуала. (Поэтому заключение договоров последнее действие в последовательности ВЫХОДА (п.6) - требуется достаточное время для замены свидетельства)
элеватор
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:02
Откуда: Московская область

Сообщение Grava77 » Вт май 06, 2008 11:45

Kommandor писал(а):Понимаете - договор о пользовании имуществом придётся зарегистрировать
Несомненно. Такие вещи без регистрации в ООН не проходят. :lol: :lol: :lol:
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Kommandor » Вт май 06, 2008 13:52

Несомненно. Такие вещи без регистрации в ООН не проходят

Почитайте ГК РФ - потом шутите.

То есть стоит указывать: плата за пользование объектами инфраструктуры составляет ...... в соответствии с приложением Х.

Плата - КОМУ?
собственнику?
п. 5 - реален ввиду того, что некоммерческая организация не обладает правом осуществления транзита электроэнергии и правом продажи электроэнергии третьим лицам. Отключение электроэнергии производится не представителями СНТ, а представителями ЭСО с предварительным направлением требования заключить индивидуальный договор в ххх срок (это требование практически не выполнимо) - недискриминационный доступ заключается в том, что после заключения таких договоров (это может занять время) идивидуала подключат....

Уже хорошо то , что есть понимание КТО имеет право отключить
Отключение электроэнергии производится не представителями СНТ, а представителями ЭСО с предварительным направлением требования заключить индивидуальный договор в ххх срок (это требование практически не выполнимо)

Здесь два момента:
1. Садовод уже подключён. Ему не нужно новое подключение.
Подключён по правилам , действовавшим в СНТ.
И этот садовод уже потребитель.
2.На счёт договора. Руководствуясь ГК РФ
Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

То есть - Договор по умолчанию у гражданина уже есть. Требуется только формальное удостоверение данного договора.
Именно по этому - нереально выполнение пункта 5.
Для регистрации договора необходимо наличие документов подтверждающих права на это не только у товарищества но и у индивидуала.

Что вы имеете ввиду под документами индивидуала ?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение элеватор » Вт май 06, 2008 14:53

То есть - Договор по умолчанию у гражданина уже есть.
И он готов его предъявить.....
Требуется только формальное удостоверение данного договора.
Только это и требуется! (правда не удостоверение, а либо продление в письменной форме, либо заключение нового - в общем, документальное подтверждение существующего "договора по умолчанию").
Подключён по правилам , действовавшим в СНТ
Это какие-то особые технические условия имеются в виду?
Кстати, в ГК РФ речь идет об АБОНЕНТЕ.
Именно по этому - нереально выполнение пункта 5.
НЕРЕАЛЬНО? Да это может сделать даже легкий ветерок! (Называется - обрыв на линии). Или Вы думаете, что ветерок на это права не имеет согласно ГК РФ?

Что вы имеете ввиду под документами индивидуала ?
п.п.1;2;3 и свидетельство о регистрации прав в котором указано: адрес объекта: с/п ХХХ, район СНТ Х, индивидуальный участок (или что-либо указывающее на ведение садоводства в индивидуальном порядке). Когда будет возможность уточню, как это правильно записывается. Думаю - общий смысл - понятен.
элеватор
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:02
Откуда: Московская область

Сообщение Kommandor » Вт май 06, 2008 16:22

И он готов его предъявить.....

Кому ? энергетикам? так он по факту получения энергии считается стороной договора.
А никому другому он ничего не обязан предъявлять

Только это и требуется! (правда не удостоверение, а либо продление в письменной форме, либо заключение нового - в общем, документальное подтверждение существующего "договора по умолчанию").


Нку не нравится вам фраза формальное удостоверение - так пусть будет - заключение договора в письменной форме

Это какие-то особые технические условия имеются в виду?
Кстати, в ГК РФ речь идет об АБОНЕНТЕ.


Естественно - выполнение требований при присоединении к сети в садоводстве ( на момент присоединения)
В ГК - речь идёт об абоненте - верно.
Чтобы стать абонентом - нужно формализовать отношения - не просто считаться потребителем по факту , а иметь письменный договор.

НЕРЕАЛЬНО? Да это может сделать даже легкий ветерок! (Называется - обрыв на линии). Или Вы думаете, что ветерок на это права не имеет согласно ГК РФ?

ветерок может. Но устроитель ветерка будет оязан устранить обрыв :D
п.п.1;2;3 и свидетельство о регистрации прав в котором указано: адрес объекта: с/п ХХХ, район СНТ Х, индивидуальный участок (или что-либо указывающее на ведение садоводства в индивидуальном порядке). Когда будет возможность уточню, как это правильно записывается. Думаю - общий смысл - понятен.

Обывательский смысл понятен.
Не понятен юридический смысл и обоснование требований
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Grava77 » Ср май 07, 2008 13:21

Привожу проект типового договора (без купюр, хотя есть свои замечания) из Памятки-справочника садоводу, выпущенной Союзов Садоводов одного из районов Мос. области .

Проект
ТИПОВОЙ ДОГОВОР
пользования в индивидуальном порядке объектами
инфраструктуры садоводческого (дачного) некоммерческого
товарищества
г. Москва « » 200 г.
Настоящий договор составлен в соответствии со статьей 8 Федерального Зако¬на Российской Федерации "О садоводческих, огороднических и данных некоммерческих объединениях граждан ".
Садоводческое товарищество расположенное по
адресу .
владелец инфраструктуры (дороги, водоемы, водопроводные сети, линии электропи¬тания и освещения, магазин, телефон и другие объекты) в лице председателя
правления товарищества именуемого в дальнейшем , «ВЛАДЕЛЕЦ»
с одной стороны и собственник (пользователь) садового участка № _, расположенного на территории вышеназванного товарищества, являющийся пользователем
объектами принадлежащими товариществу, именуемый в дальнейшем «ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ»
с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
I. «Владелец» передает, а «Пользователь» принимает право пользования следующими
объектами инфраструктуры товарищества
2. Настоящий договор заключен сроком на лет и вступает в силу с момента его
подписания. По истечении срока действия договор по согласию сторон договор может быть продлен.
3. За пользование перечисленными в договоре объектами инфраструктуры Пользователь перечисляет на счет товарищества в течение одного месяца рублей
за текущий год, а в последующие годы перечисление производится в сроки и с периодичностью устанавливаемой общим собранием товарищества.*1)
4. .Допускается индексация «Владельцем» взносов «Пользователя» в соответствии
с инфляцией и изменением уровня, цен на материалы, работы и услуги, а также в связи
с индексацией заработной платы и пенсий в Российской Федерации, но не более одного
раза в год.
5. «Владелец» обязуется:
а) принять на себя эксплуатацию и текущий ремонт объектов инфраструктуры и
всех внешних коммуникаций, предоставляемых для использования «Пользователю» в объеме услуг представляемых всем членам садоводческого товарищества, за исключени¬ем случаев умышленной порчи их «Пользователем»;
б) представлять по требованию «Пользователя» расчет стоимости платы за пользо¬вание объектами инфраструктуры и соответствующие решения общего собрания по дан¬ным вопросам.
6. «Пользователь» обязуется:
а) осуществлять пользование объектами инфраструктуры в соответствии с правила¬
ми установленными и действующими в садоводческом товариществе;
б) обеспечить сохранность предоставляемых в пользование объектов инфраструктуры и нести ответственность в случае их порчи;
в) представлять сервитут смежным пользователям инфраструктуры;
г) своевременно вносить установленную плату за пользование объектами инфра¬
структуры. *2)
7. Договор пользования может быть расторгнут одной из сторон:
а) в случае невыполнения принятых на себя обязательств другой стороной;
б) при возникновении вновь открывшихся обстоятельств.
8. За нарушение условий договора стороны несут гражданскую и административную ответственность в соответствии с действующим законодательством.
9. Споры, возникающие в ходе реализации настоящего договора, разрешаются органами местного самоуправления или в судебном порядке.
10. Настоящий договор составлен в 2-х экземплярах, из которых один выдается
«Пользователю», а другой хранится в делах правлении садоводческого товарищества.
Председатель правления садоводческого товарищества
(Владелец инфраструктуры) (Подпись)
М. П.
Пользователь объектами инфраструктуры:
Г-н (Подпись)
Паспорт: серия, номер, кем и когда выдан, место проживания (прописки)
*1) Плата за перечисленными в договоре объектами инфраструктуры устанавливается об¬щий собранием товарищества и не может быть менее долевой части капитальных и годовых затрат товарищества, приходящихся на одного пользователя).
*2) В случае междугородных переговоров с общественного телефона погашать стоимость в соответствии с данными телефонной станции.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Kommandor » Ср май 07, 2008 14:20

у что , Владимир , обсуждать текст Договора будем?
Каковы ваши замечания?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение элеватор » Чт май 08, 2008 13:55

Чтобы стать абонентом - нужно формализовать отношения - не просто считаться потребителем по факту , а иметь письменный договор.
Радует, что Вы это знаете.
ветерок может. Но устроитель ветерка будет обязан устранить обрыв

Это Вы о Боге? :idea:

Когда утверждают, что кто-то обязан, что либо сделать, то возникает необходимость это доказать.....
По поводу п 6. Мне доводилось видеть подобные свидетельства, обязательно уточню детали (когда смогу) - может это от района зависит (от рег. палаты)...
Не понятен юридический смысл и обоснование требований

А кто у кого что требует? Это просто на случай непредвиденных обстоятельств-каких (ну подстраховаться)...

За приведенный договор - СПАСИБО! - Обязательно сохраню.
Хотя у нас в товариществе (да и в большинстве соседних) весь энтузиазм по выходу заканчивается на п.1 (написание заявления)... Так никого и не удается уговорить...
элеватор
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 11:02
Откуда: Московская область

Сообщение Grava77 » Пт май 09, 2008 01:44

элеватор писал(а):
За приведенный договор - СПАСИБО! - Обязательно сохраню.
Надеюсь, как "рыбу" договора.
Извините, но редактировать этот проект (т.к. есть неувязки и противоречия) нет времени и сил.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Пред.След.

Вернуться в ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА, ОГОРОДНИЧЕСТВА ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

cron