Договор с садоводом-индивидуалом

Юридические аспекты СТ. О полномочиях председателя ­ правления. О полномочиях правления. Документы СТ. Вывоз мусора. Дороги в СНТ. Газофикация СНТ. Животные на участке.

Модератор: admin

Сообщение Grava77 » Пт май 09, 2008 01:46

элеватор писал(а):За приведенный договор - СПАСИБО! - Обязательно сохраню.
Надеюсь, как "рыбу" договора. Т.е. его можно использовать только как основу договора.
Извините, но редактировать этот проект (т.к. есть неувязки и противоречия) нет времени и сил.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Павлуша » Ср авг 27, 2008 11:30

Уважаемые форумчане, ознакомьтесь:
http://snt.org.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2853
Ознакомились, осознали, переварили и в каждом конкретном случаи определились.
Для уважаемого rusbka,
Не делайте грубых юридических ошибков, СНТ и садоводческий кооператив имеют разную правовую базу в отношении имущества юр. лица.
Для уважаемого элеватор, если садовод написал заявление о добровольном выходе, то решение ОС по данному вопросу нелегетивно, т.к. "колхоз" дело добровольное вступление и выход--добровольный( ст.30 п.2 Конституции РФ). А вот если без заявления, то ОС правомочно. И главное, что отражено в Вашем Уставе о добровольном выходе и исключении из членов СНТ.
Уважаемый Grava77, прочитал размещенный Вами Типовой договор, плакал как ребенок,
из Памятки-справочника садоводу, выпущенной Союзов Садоводов одного из районов Мос. области .

я бы сказал, что в написании данного договора принимал участие не "троешник", а "двоешник".
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение vpaoli » Чт окт 02, 2008 22:02

rusbka писал(а):Я в прошлом году составил договор для своего СНТ так, как один из садоводов решил стать индивидуалом. Он хотел не платить взносы как все, а оплачивать только поливочную воду и свет.


Ваш несостоявшийся индивидуал является участником общей совместной собственности на электрическое хозяйство и систему подачи воды (вносила она целевые взносы на это) ?
vpaoli
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 15:52
Откуда: Москва

Сообщение Александр55 » Ср май 27, 2009 13:07

Нужен грамотный договор с садоводом - индивидуалом, а форум snt.org не работает
Александр55
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 10:09

Сообщение Grava77 » Ср май 27, 2009 15:26

Александр55 писал(а):Нужен грамотный договор с садоводом - индивидуалом, а форум snt.org не работает
Я приводил ТИПОВОЙ ДОГОВОР, разработанный Ступинским союзом садоводов. Берите его за основу или как образец и разрабатывайте свой.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Sadovod56 » Пн июл 20, 2009 23:09

Добрый день, И все таки, почему именно такой порядок заключения договора с индивидуалом? (Решение о выходе, раздел собственности, переоформление документов, договор)
Sadovod56
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 19:51
Откуда: Москва

Сообщение Kommandor » Вт июл 21, 2009 11:38

Нужен грамотный договор с садоводом - индивидуалом, а форум snt.org не работает

Если вам нужен не форум , а материалы сайта , то это здесь:
http://snt2004.narod.ru/

Нажимайте на верхние кнопки и входите в разделы
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Demalana-pravo » Вт июл 21, 2009 12:23

Kommandor писал(а):
Нужен грамотный договор с садоводом - индивидуалом, а форум snt.org не работает

Если вам нужен не форум , а материалы сайта , то это здесь:
http://snt2004.narod.ru/

Нажимайте на верхние кнопки и входите в разделы


А что у нас там с форумом?
Demalana-pravo
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 00:46
Откуда: Москва

Сообщение Kommandor » Вт июл 21, 2009 12:50

Работа по восстановлению форума идёт.
объявления и информация здесь http://snt.ixbb.ru/
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Павлуша » Вт авг 25, 2009 10:48

Уважаемый Kommandor.
Прочитал Вашу фразу :
Понимаете - договор о пользовании имуществом придётся зарегистрировать.

Пролистал ГК РФ и честно говоря не увидел ст. при которой СНТ необходимо зарегистрировать договор. ( здесь я делаю поправку на то, что СНТ не является некоммерческой организацией, это товарищество ).
Не могли бы Вы разместить ссылки на ст. ГК РФ.
Заранее благодарен.
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Grava77 » Вт авг 25, 2009 22:35

Павлуша писал(а):Пролистал ГК РФ и честно говоря не увидел ст. при которой СНТ необходимо зарегистрировать договор. ( здесь я делаю поправку на то, что СНТ не является некоммерческой организацией, это товарищество ).
Не могли бы Вы разместить ссылки на ст. ГК РФ.
Ещё раз обращаю внимание всех участников форума, что
СНТ - это некоммерческое товарищество (просьба не путать с товариществами коммерческого склада).
На СНТ так же, как и на ряд др. НКО не полностью распространяется закон № 7-ФЗ.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Kommandor » Вт авг 25, 2009 23:09

Павлуша писал(а):Уважаемый Kommandor.
Прочитал Вашу фразу :
Понимаете - договор о пользовании имуществом придётся зарегистрировать.

Пролистал ГК РФ и честно говоря не увидел ст. при которой СНТ необходимо зарегистрировать договор.


В контексте того разговора , а мы говорили о земельном участке - ЗОП.
ФЗ-66 рассматривает ЗОП как имущество
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
(абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)

Теперь читаем ГК РФ.
Сначала:
Статья 153. Понятие сделки


Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.


Статья 154. Договоры и односторонние сделки


1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.

2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).


затем :
Статья 164. Государственная регистрация сделок


1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов.


Кстати:
Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации


1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.
2. Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от такого удостоверения сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется.

3. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.

4. В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи, сторона, необоснованно уклоняющаяся от нотариального удостоверения или государственной регистрации сделки, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой в совершении или регистрации сделки.






( здесь я делаю поправку на то, что СНТ не является некоммерческой организацией, это товарищество ).

А вы что - положения ФЗ-66 игнорируете?

садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Павлуша » Ср авг 26, 2009 07:24

Здравствуйте Kommandor.

А вы что - положения ФЗ-66 игнорируете?

Да честно говоря, пытаюсь совместить или состыковать между собой два документа:
1.ФЗ-66
2.
1. О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О «НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ»
Принят: Государственной Думой 7 ноября 2007 года
Одобрен: Советом Федерации 16 ноября 2007 года
Внести в пункт 3 статьи 1 Федерального закона от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 145; 1998, N 48, ст. 5849; 2006, N 3, ст. 282) изменение, изложив его в следующей редакции:
"3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.". Президент Российской Федерации В.ПУТИН Москва, Кремль
29 ноября 2007 года N 278-ФЗ


А если положения ФЗ-66 несовместимы с ФЗ "О НК", то.... надо что-то менять.

Отдельно благодарен за разъяснения по ст.ст. ГК РФ, надо переварить, особенно " сделку", которая обязана быть утверждена либо Общим собранием , либо Правлением СНТ....листаем Уставы.

С Уважением.
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Павлуша » Ср авг 26, 2009 07:59

начал по-немногу разбираться в ГК РФ:

1Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2.Нотариальная сделка, сделка, для совершения которой законом установлена нотариальная форма. В СССР в соответствии с действующим законодательством к таким сделкам относятся: договор купли-продажи, мены и дарения жилого дома в городе или посёлке городского типа; договор о залоге жилого дома; завещание; договор дарения на сумму свыше 500 руб. и др. По желанию сторон нотариальные конторы удостоверяют также любые, не противоречащие закону сделки, для которых обязательность нотариального удостоверения не предусмотрена. Нотариальная форма придаёт сделке достоверность, вносит ясность во взаимоотношения сторон, а в необходимых случаях служит в суде доказательством совершения сделки.
3.Нотариальная Сделка сделка, совершенная в нотариальной форме. Обязательному нотариальному удостоверению подлежат сделки, для которых законом установлена нотариальная форма их совершения. К ним, например, относятся: 1) договоры купли-продажи, мены, дарения жилого дома в городе или по селке городского типа; 2) договоры о залоге жилого дома; 3) завещания; 4) договоры дарения на сумму свыше 500 рублей, а также дарения легковых автомобилей и мотоциклов с колясками; 5) договоры о представлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство жилого дома; 6) некоторые виды доверенностей.
4.Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
3. Если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку может подписать другой гражданин. Подпись последнего должна быть засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых совершающий сделку не мог подписать ее собственноручно.
Однако при совершении сделок, указанных в пункте 4 статьи 185 настоящего Кодекса, и доверенностей на их совершение подпись того, кто подписывает сделку, может быть удостоверена также организацией, где работает гражданин, который не может собственноручно подписаться, или администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.


И теперь задаемся вопросиком, а насколько необходимо нотариально заверять сделку связанной с ЗОП по договору ? Если мы в целом рассматриваем договор с индивидуалом в СНТ, то нам необходимо довериться юридической конторе, которая составит договор, проверит предмет договора и будет нести ответственность за положения в договоре.
Ведь участники договора являются юридическое лицо ( СНТ ) и гражданин. Ни тот , ни другой не могут грамотно составить договор, следовательно, нести юридическую ответственность за договор кто-то должен....и обязан.
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Kommandor » Ср авг 26, 2009 09:39

Собственно , вопрос стоял о другом - о регистрации договора.
Гос. регистрации договора
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Пред.След.

Вернуться в ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА, ОГОРОДНИЧЕСТВА ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron