Пож. надзор, админ. ответств. председателя

[Екатерина]

Здравствуйте.
Прошу совета юриста.
Я председатель СНТ.
Госуд. Инспектор по пож. надзору «Материалами установил»,что я, «должностное» лицо , «работающее» председателем СНТ, 07.08.2008 в 11-00 на территории СНТ (куда он меня вызвал) нарушила правила пожарной безопасности, т.к.
1. Не предоставила удостоверение с прохождении обучения мерам пож. безопасности.
(у нас есть принудительное обучение?)
2. Не оборудовала подъезд к естественному водоисточнику с площадкой с твердым покрытием размером 12 Х 12м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года.
(У СНТ в собственности земли нет и ничего нет, даже ЗОП рядом с «естественным» источником нет, проектом ничего подобного не предусмотрено. В СНТ 15 дворов, из них 10 пенсионерских. )
3. Не оборудовала СНТ переносной пожарной мотопомпой
(У нас водоохранная зона, нам нельзя хранить ГСМ, у нас нет служебных помещений. Пенсионеры преклонного возраста не смогут воспользоваться помпой)
4. Не оборудовала на территории СНТ средства звуковой сигнализации для оповещения людей на случай пожара
(рядом с нашим СНТ находится пункт прием металлов со всеми вытекающими последствиями: все наши средства, и не только «звуковой сигнализации» там. В каждом доме есть мобильный телефон. От звукового сигнала пожар не потушится, а административного наказания тому, кто не пришел тушить пожар, пока еще нет. Кроме того, пенсионеры слышат плохо, а кто хорошо слышит, пользуется берушами, т. к. ночами у нас забивают сваи)
5. Не предоставила замеры сопротивления изоляции силовой и осветительной сети
6. Не установила соответствующие указатели по направлению к пожарному водоему
(в 50 м от садоводства колонка с водой, она видна от входа-въезда в садоводство и не надо реки и площадок)
Я не получаю в СНТ зарплату, правление и председатель правления – исполнительный орган, решения принимает собрание.
Имеют право меня штрафовать?
Я бы и не связывалась с ними, но 2 и 3 пп просто полное безобразие, а остальное-глупость .
С уважением, Екатерина

[Аndrew2]

Я не юрист, но общению с инспекторами разных "надзоров" меня недавно обучали сами же эти инспектора.
Инспектор должен был выдать вам предписания об устранении нарушений. В предписании для каждого нарушения, обязательно указывается конкретный пункт, статья и т.п. какого документа (закона, правил безопасности и т.п.), положения которого были нарушены. Вы сможете взять эти документы и проверить - правомерны ли требования инспектора. Если таких ссылок в предписании нет - инспектор сам нарушает закон, скорее всего умышленно, сейчас они все грамотные, ну а если есть - надо вам разбираться по каждому пункту.

[Kommandor]

Екатерина

Прошу совета юриста.
Я председатель СНТ.
Госуд. Инспектор по пож. надзору «Материалами установил»,что я, «должностное» лицо , «работающее» председателем СНТ, 07.08.2008 в 11-00 на территории СНТ (куда он меня вызвал) нарушила правила пожарной безопасности, т.к

Приведите фразу из акта дословно.
Так как понятия территория СНТ - не существует . Это юридический нонсенс: территория организации. Ваша организация - это не край , не республика и не государство , чтобы иметь территорию.
Если же он хочет осмотреть территорию , находящуюся в собственности вашей организации , то так и должен записать ( указав кадастровый номер).
Если (как вы пишите) - у вашей организации нет в собственности территории - то куда он собирался вас вызывать и что он осматривал?

1. Не предоставила удостоверение с прохождении обучения мерам пож. безопасности.

На какой закон ссылается инспектор?

2. Не оборудовала подъезд к естественному водоисточнику с площадкой с твердым покрытием размером 12 Х 12м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года.

Вопрос к собственнику территории.

3. Не оборудовала СНТ переносной пожарной мотопомпой

Как это ФИЗИЧЕСКИ воплотимо?
Организация , оборудованная помпой....... смешно.

4. Не оборудовала на территории СНТ средства звуковой сигнализации для оповещения людей на случай пожара

Так нет же территории................

5. Не предоставила замеры сопротивления изоляции силовой и осветительной сети

У вас есть свидетельство на собственность юрлица на объекты энергохозяйства садоводства?
Если нет - нет и разговора.

6. Не установила соответствующие указатели по направлению к пожарному водоему

Вопрос к собственникам

Я не получаю в СНТ зарплату, правление и председатель правления – исполнительный орган, решения принимает собрание.
Имеют право меня штрафовать?

Дело не в том , что вы не получаете зарплату.
Дело в том , что инспектор пришёл не по адресу.
Мальца перепутал ... в силу недостатка образования.
Ваша организация ( так же как подразделение МЧС - пожарная охрана) - осуществляете деятельность на территории , которая кому то принадлежит ( но не вашей организации) . Что он к вам то пришёл?
Он и у себя в организации мог составить такой протокол (Акт) на свою родную контору.
Напишите требование в местную пожарную охрану с указанием фамилии инспектора и приложите копию Акта. Попросите разобраться в попытке ( на ваш взгляд) оказания давления с целью нанесения финансового ущерба вашей организации

а остальное-глупость .

Это не глупость а попытка нанести УЩЕРБ организации

[Екатерина]

Здравствуйте.
Спасибо за ответ.
У СНТ нет собственности. Правоустанавливающие документы есть.
Текст постановления:
«Постановление № ХХХ
О назначении административного наказания
08.08.2008 Санкт-Петербург
Я, государственный инспектор ХХХХХ р-на СПб по пожарному надзору ХХХХХХ ХХХХХХ ХХХХХХ
Рассмотрев 08.08.2008г. в 9 час. 30 мин. Протокол № ХХХХХ и материалы на гражданку ХХХХХХХХХ,
Зарегистрированную ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Работающую председателем ХХХХХХХХХХХХХХХХ
Материалами установлено, что гражданка ХХХХХХХХХХХХХХХХХ 07.08.2008 г. в 11 час 00 минут на территории садоводческого некоммерческого товарищества ХХХХХХХХХХХХХ, расположенного по адресу ХХХХХХХХХХХХХ,
Нарушила правила пожарной безопасности Российской Федерации ППБ 01-03 (утверждены приказом МЧС России № 313 от 18.06.2003 г., зарегистрированы в Минюсте России 27.06.2003 г.,
Регистрационный № 4838), а именно:
1.Не предоставила удостоверение с прохождении обучения мерам пож. безопасности.
(ППБ 01-03, п.3 Распоряжение губернатора СПб от 25.09.1996 г. № 329р «О пожарной безопасности»)
2. Не оборудовала подъезд к естественному водоисточнику с площадкой с твердым покрытием размером 12 Х 12м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года. (ППБ 01-03 п.94)
3. Не оборудовала садоводство переносной пожарной мотопомпой. (ППБ 01-03 п.31)
4. Не оборудовала на территории садоводства средства звуковой сигнализации для оповещения людей на случай пожара. (ППБ 01-03 п.103,104)
5. Не предоставила замеры сопротивления изоляции силовой и осветительной сети. (ППБ 01-03, п.57,ПУЭ)
6. Не установила соответствующие указатели по направлению к пожарному водоему. (ППБ 01-03, п.90),
Чем совершила административное правонарушение, предусмотренное частью 1 статьи 204 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
На основании изложенного, руководствуясь ст 29.9, 23.34 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
И принимая во внимание п.1 ч.1 ст. 4.2 КоАП РФ «раскаяние лица, совершившего административное правонарушение»
ПОСТАНОВИЛ
Гр. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ в соответствии с протоколом ХХХХХХХ, составленным Государственным инспектором ХХХХХХХХХХХХХ района СПб по пожарному надзору ХХХХХХХХХХХ
За нарушение правил пожарной безопасности РФ (ППБ 01-03) привлечь к административной ответственности в виде штрафа на сумму 1000 рублей
Объявить гр. ХХХХХХХХХХХХ, что настоящее постановление может быть обжаловано в течение 10 дней…………………..»

[Kommandor]

Предлагаю опротестовать протокол , составленный уважаемым инспектором пожарной охраны.
Уважаемый инспектор допустил при составлении протокола и вынесении Постановления несколько ошибок :

Протокол № ХХХХХ и материалы на гражданку ХХХХХХХХХ,
Зарегистрированную ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Работающую председателем ХХХХХХХХХХХХХХХХ

Председатель СНТ ХХХ - лицо ВЫБОРНОЕ согласно Устава СНТ ХХХ и Федерального закона ФЗ-66ФЗ

Материалами установлено, что гражданка ХХХХХХХХХХХХХХХХХ 07.08.2008 г. в 11 час 00 минут на территории садоводческого некоммерческого товарищества ХХХХХХХХХХХХХ, расположенного по адресу ХХХХХХХХХХХХХ

В материалах отсутствует основание вывода о существовании территории СНТХХХ как собственности юридического лица либо нарушение логики в понятии территория СНТ:

1) садоводческое некоммерческое товарищество является юридическим лицом (п.2 ст. 6 и ст. 17 ФЗ 66-ФЗ);
2) участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. Лица не имеют протяженности, следовательно, не могут иметь границу (п.1 ст. 2 Гражданского кодекса РФ);
3) протяженностью обладают особые субъекты гражданского права, к которым в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в указанных отношениях - Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (п.1 ст. 2, ст.124, 125 Гражданского кодекса РФ);
4) указанные административные образования могут существовать только в формах, предусмотренных п. 1 ст. 124 Гражданского кодекса РФ (закрытый список): Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования.

В итоге получаем:
Садоводческое некоммерческое товарищество является лицом и не является административным образованием – следовательно, у него нет границ.
Нет границ садоводческого некоммерческого товарищества – нет земельных участков в его границах....

СНТ ХХХ осуществляет свою деятельность на территории садоводства , расположенного в ХХХХХХХХ. Однако Пожарная инспекция ХХХ р-на Спб тоже осуществляет свою деятельность на территории данного р-на .Ни та , ни другая организации не владеют земельным участком , на котором расположено садоводство и не участвуют в управлении данным земельным участком.

2. Не оборудовала подъезд к естественному водоисточнику с площадкой с твердым покрытием размером 12 Х 12м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года. (ППБ 01-03 п.94)

Отсутствие в собственности СНТ ХХХ земельного участка( и отсутствие договора управления данным земельным участком) не позволяет оборудовать подъезд к естественному водоисточнику с площадкой с твердым покрытием размером 12 Х 12м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года. (ППБ 01-03 п.94)

3. Не оборудовала садоводство переносной пожарной мотопомпой. (ППБ 01-03 п.31)

Отсутствие земельного участка , основных средств СНТ ХХХ и отсутствие договора с собственником землеотвода не позволяет юридически и физически оборудовать садоводство переносной пожарной мотопомпой. (ППБ 01-03 п.31)

4. Не оборудовала на территории садоводства средства звуковой сигнализации для оповещения людей на случай пожара. (ППБ 01-03 п.103,104)

Отсутствие земельного участка , основных средств СНТ ХХХ и отсутствие договора с собственником землеотвода не позволяет юридически и физически оборудовать садоводство переносной пожарной мотопомпой (ППБ 01-03 п.103,104).

5. Не предоставила замеры сопротивления изоляции силовой и осветительной сети. (ППБ 01-03, п.57,ПУЭ)

СНТ ХХХ не является собственником энергохозяйства садоводства и не является управляющей компанией по управлению и обслуживанию энергохозяйства садоводства

6. Не установила соответствующие указатели по направлению к пожарному водоему. (ППБ 01-03, п.90),

СНТ ХХХ не является собственником землеотвода садоводства и не является управляющей компанией по управлению и обслуживанию энергохозяйства садоводства.

Пояснение:
Землеотвод садоводства , на основании Постановления № ХХХ от ХХ.ХХ.ХХг Администрации ХХХХХ Спб ( или Лен обл.) предоставлен в пользование СТ ХХ на праве совместно- коллективной собственности.

Согласно ФЗ от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", обязавшем все садоводческие товарищества пройти процедуру реорганизации в новую форму некоммерческих юридических лиц – садоводческие некоммерческие товарищества. Это допускалось п.3 ст. 50 Гражданского Кодекса: список возможных форм некоммерческих лиц, в отличие от коммерческих организаций, не закрыт, возможно возникновение новых форм, но обязательно предусмотренных Законом.
В соответствии с пунктом 3 статьи 26 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц" (далее - Федеральный закон N 129-ФЗ), вступившего в силу с 1 июля 2002 года, уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного до вступления в силу Федерального закона N 129-ФЗ, обязано в течение шести месяцев со дня вступления в силу Федерального закона N 129-ФЗ представить в регистрирующий орган сведения, предусмотренные подпунктами "а" - "д", "л" пункта 1 статьи 5 Федерального закона N 129-ФЗ. ( в редакции Приказа МНС РФ от 15.10.2002 № БГ-3-09/572 «О методических разъяснениях по порядку заполнения формы № Р17001 «сообщение сведений о юридическом лице, зарегистрированном до вступления в силу ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц».)
Однако солгасно "Методических разъяснений "

Форма N Р17001 "Сообщение сведений о юридическом лице, зарегистрированном до вступления в силу Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц" (далее - Сообщение) утверждена Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, и требований к их оформлению".

При этом:Согласно Постановления Правительства РФ от 19.06.2002 № 439 «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц…» для реорганизации юридического лица следует подать Заявление по форме Р12001 «О государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации».
Итогом служит вывод:Событию: «Внесение в ЕГРЮЛ сведений о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года», соответствует Заявление по форме Р17001 со сроком подачи 10 февраля 2002 года (п.3 ст. 26 ФЗ 129 ФЗ).
Событию: «Создание юридического лица путем реорганизации в форме преобразования» соответствует Заявление по форме Р12001 со сроком подачи 20 апреля 2003 года (ст. 53 ФЗ 66-ФЗ).
Отсутствие записи о реорганизации однозначно говорит: это садоводческое товарищество
Согласно Гражданского Кодекса и ФЗ 129-ФЗ юридическое лицо прекращает свое существование только путем исключения юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, предусмотренном действующим законодательством. Поскольку запись о СТ существует, то и юридическое лицо существует, даже с теоретической правоспособностью. Теоретической, так как реализовать свою правоспособность (п.1 ст. 49 ГК РФ) садоводческое товарищество не может (п.1 ст.53 ГК РФ). В частности, СТ не имеет право на приватизацию земель .
Садоводческое товарищество не предусмотрено действующим законодательством, равно как не предусмотрены и органы садоводческого товарищества. По сути, единственное, что есть у садоводческого товарищества – это запись в ЕГРЮЛ, и то существующая по некомпетентности налоговых органов: согласно Закона, все садоводческие товарищества должны были быть ликвидированы с 01.01.1995 года по 20.04.1998 года.

[Alexandra]

Все ответы в приказе МЧС РФ от 18.06.2003 № 313 "Об утверждении правил пожарной безопасности", в частности:
Пункт 31 "садоводческие товарищества и дачно-строительные кооперативы с количеством усадеб (участков) не более 300 для целей пожаротушения должны иметь переносную пожарную мотопомпу, с количеством усадеб (участков) от 300 до 1000 - прицепную пожарную мотопомпу, а с количеством усадеб (участков) свыше 1000 - не менее двух прицепных пожарных мотопомп"
Пункт 114. На территории сельских населенных пунктов, блок-контейнерных зданий, дачных и садоводческих поселков должны устанавливаться средства звуковой сигнализации для оповещения людей на случай пожара и иметься запасы воды для целей пожаротушения, а также должен быть определен порядок вызова пожарной охраны.
Пункт 122. У входа в индивидуальные жилые дома (в том числе коттеджи, дачи), а также в помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, размещается предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью "Огнеопасно. Баллоны с газом".
Далее см. Закон Московской области от 27.12.2005 № 269/2005-ОЗ "О пожарной безопасности в Московской области".
Можете попробовать "опротестовать" протокол - чудеса тоже бывают. Ваше утверждение, что ЗОП у Вас нет, Вы сами же себе и противоречите - "у СНТ нет собственности. ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ЕСТЬ". Что именно и какое право устанавливают эти документы? Вы же по дорогам и проездам как-то передвигаетесь? Не по воздуху же Вы летаете? Значит Вы на определенном титуле пользуетесь этими землями, а это, пардон, не освобождает Вас от обязанности выполнять нормы пожарной безопасности. И тот факт, что Вы не получаете заработную плату, также не является основанием для освоюождения Вас от ответственности. Простите за прямоту, но закон, есть закон. И мне не хотелось бы одевать на Ваши глаза розовые очки. Удачи!