Дорога частная - платная, Проблемы создания инфраструктуры в

[denz]

В пределах города власти выделили участки на пустом поле (местами свалка). Дорог и т.д. можно ждать вечность. Поэтому создан кооператив, чтобы сделать дороги и провести эл-во.
Некоторые хозяева участков на этом поле вступать в кооператив и оплачивать эти работы не хотят. Соответственно возникает вопрос как они смогут пользоваться этими благами.
Если с эл-вом все более менее ясно, столбы и провода будут в собственности и на балансе кооператива, то с дорогами нет ясно ситуации.
С одной стороны - дороги это общая собственность хозяев участков, с другой муниципальная.
То есть построив дорогу и взяв в аренду землю у муницапалитета кооператив сможет сделать въезд ограниченным, и для нечленов платным.
Есть какой-то юр. аспект который я не учел? Например доступ гос. и спасательной техники в отсутствии КПП.
Спасибо.

[Kommandor]

Есть какой-то юр. аспект который я не учел?

Есть аспект , о котором вы не рассказали.

В пределах города власти выделили участки

Кому и на каком праве выделены участки?

давайте начнём с этого, а потом продолжим

[denz]

Есть какой-то юр. аспект который я не учел?

Есть аспект , о котором вы не рассказали.

В пределах города власти выделили участки

Кому и на каком праве выделены участки?

давайте начнём с этого, а потом продолжим

Жителям города, кому-то на праве собственности под ИЖС, кому-то по договору аренды. Созданы и наименованы улицы, на карте.

[Kommandor]

То есть я правильно понял , что речь идёт о индивидуальных участках земли , а не о всём землеотводе в целом

[denz]

То есть я правильно понял , что речь идёт о индивидуальных участках земли , а не о всём землеотводе в целом

Да

[Kommandor]

тогда вот этот вопрос

Поэтому создан кооператив, чтобы сделать дороги и провести эл-во.

рассматривается только с одной точки зрения.
Кооператив создаётся согласно ГК РФ , Закона о регистрации юрлиц и т.д.
ст 52.п2 ГК РФ говорит

В учредительном договоре учредители обязуются создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в его деятельности. Договором определяются также условия и порядок распределения между участниками прибыли и убытков, управления деятельностью юридического лица, выхода учредителей (участников) из его состава

Какое имущество передано участниками для образования имущества юрлица?
Вот какое имущество передадут - с тем имуществом и смогут вести свою деятельность.
А ни на какое другое имущество - претендовать не имеют права

Некоторые хозяева участков на этом поле вступать в кооператив и оплачивать эти работы не хотят. Соответственно возникает вопрос как они смогут пользоваться этими благами.

Вы поняли , что ЗАСТАВИТЬ их - вы не сможете.
Хуже того- согласно правилам недискриминационного доступа к объектам энергетики (сетям) - вы не сможете им препятствовать в присоединении к построенным вами сетям. И оплату брать с них - не имеете права. Но будете иметь право требовать оплату с энергетиков за использование вашего участка сетей при перетоке энергии.
С дорогами( проездами) - всё сложнее: нет статуса частной собственности на территорию - нет права препятствовать проходу и проезду граждан( нарушение конституционного принципа свободы перемещений). Если проезды будут взяты в аренду - вы тоже не сможете принудить оплачивать нечленов часть работ по благоустройству территории - вы ж

В пределах города

- следовательно работы по благоустройству территории муниципального образования оплачиваются из соответствующей статьи бюджета городского хозяйства.
Всё упирается в права собственности.

[denz]

Конечно, будут просто брать оплату за пользование сетями, с кого брать плату и на каком этапе - другой отдельный вопрос.
Но, чтобы построить эл. сети и дороги необходимо взять в аренду землю под эл. линии и те же дороги у муниципалитета, так как земля принадлежит им.
Имея дороги в аренде, и как инженерное сооружение в собственности кооператив имеет правозаключать договора на пользовании ими.
Принцип конститции не нарушается, так как проходу граждан препятствовать не будут. По поводу проезда - здесь идет принцип конституции охрана частной собственности.
Но честно говоря получается довольно сложно, и мне кажется этим заморачиваться не будут, хотя момент интересно было бы выяснить.

[Kommandor]

Конечно, будут просто брать оплату за пользование сетями, с кого брать плату и на каком этапе - другой отдельный вопрос.

Понимаете - отдельных вопросов не бывает. Всё рассматривается комплексно. Вы со своими сетями - будете рассматриваться как альтернатива (конкурент) местным сетям. А именно у них вам придётся заказывать проект , проходить согласование , получать разрешение на технологическое присоединение, нанимать на строительство , принимать в эксплуатацию - прикиньте затраты и эффективность вложений.Получится неэффективно.
А если выберете форму некоммерческой организации , то статус некоммерческой организации не позволит вам вести платные работы и услуги для третьих лиц. Прецедент есть в решении ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГ СУДА ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

По поводу проезда - здесь идет принцип конституции охрана частной собственности.

А права частной собственности на земли общего пользования ( проезды) - нет.
Аренда - это только право ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Вы просили уточнить по поводу незаконной предпринимательской деятельности

То есть построив дорогу и взяв в аренду землю у муницапалитета кооператив сможет сделать въезд ограниченным, и для нечленов платным

Вот именно это-сможет сделать въезд ограниченным, и для нечленов платным - будет являться незаконной предпринимательской деятельностью

[denz]

Вы уже и на этом форуме начали старую песню.

вот выдержка из того решения, из которого не следует, то что вы написали.

В рамках своей уставной деятельности ЖСК услуги не оказывает, исполняет лишь обязанности, которые носят некоммерческий характер. Уставной обязанностью ЖСК "Книга" является эксплуатация и ремонт всего дома ЖСК, а не какой-либо его части, принадлежащей членам ЖСК.

Кроме того, ЖСК, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах собственников помещений, находящихся в ЖСК "Книга".

Мне ваше желание порассуждать непонятно. Если не можете привести ссылки на НПА к чему зафлуживать уже вторую тему.

[Kommandor]

.

вот выдержка из того решения, из которого не следует, то что вы написали

Вот вы и сами подтверждаете , цитируя выдержку -что речь идёт об отношениях членов.
А вы то собрались выстраивать отношения с НЕЧЛЕНАМИ.
Да ещё с имуществом , не находящимся в собственности организации.
Так что всё СЛЕДУЕТ.

а в интересах собственников помещений, находящихся в ЖСК "Книга".

При этом определение умалчивает о составе имущества ЖСК.

[Inari]

У меня тоже вопрос про дорогу.Вокруг поля, где расположены 12 СНТ расположена проселочная дорога, уверяют, что дорога не федерального значения. Председатель нашего товарищества уверяет , что эта дорога находится на балансе всех 12 СНТ и ремонт ее должен быть за счет нас,членов всех СНТ. Документов подтверждающих это естественно не показывает!Все как обычно нахрапом. 3 года назад он собирал деньги на ремонт этой дороги, ремонт был такой, что она за 3 года была вся разбита. Прошлым летом он опять собрал с нас деньги ( по 10 000 руб. с участка)на ремонт этой дороги, ремонт естественно организовал он через фирму в которой он сам работает.Причем опять ее сделал так, что она уже рассыпается, и через пару лет все опять повторится. Похоже нашел себе очередную кормушку. Подскажите, а как бы узнать федерального значения она или нет, может какой-то сайт есть где можно это посмотреть?

[Grava77]

У меня тоже вопрос про дорогу.

А у вас есть ревизионная комиссия? Она работает?

[Inari]

А у вас есть ревизионная комиссия? Она работает?

От случая к случаю. В прошлый раз она нашла нарушения. Все документы были сделаны задним числом, но он все равно отмазался в итоге.

[Grava77]

А у вас есть ревизионная комиссия? Она работает?

От случая к случаю. В прошлый раз она нашла нарушения. Все документы были сделаны задним числом, но он все равно отмазался в итоге.

В каких отношениях Вы с председателем РК? Он человек честный, принципиальный? Или холуй его высочества?

[Inari]

В каких отношениях Вы с председателем РК? Он человек честный, принципиальный? Или холуй его высочества?

Скажем так, не любит он председателя. Я вот сейчас посмотрела Авто атлас Московской области, проселочная дорога на нашем поле действительно существует, но на другой стороне поля,где по факту вообще только грунтовка,а не асвальт. И еще, изначально когда эту дорогу делали, мы за нее денег не платили,я однозначно это помню. Наоборот все мы скандалили, что насыпают дорогу близко к СНТ и санитарным нормам это не соответствует, дорога в 0,5 м. от общего забора СНТ, и в 4,5 метрах от участков, на тот момент не приватизированных. И дорога выше наших участков, то есть вся грязь пойдет на участки.Что и имеем теперь вся пыль,грязь, тяжелые металлы летят на участки..Потом выбрали нынешнего председателя начались эти бесконечные поборы на ремонт этой дороги. Как бы узнать, что это за дорога?