Юридический форум для землевладельцев

Добрый всем день.
Помогите разобраться в двух вопросах:

1. Летом член садового товарищества продал участок, не написав заявление о выходе из товарищества, не уплатив членские взносы, утвержденные на собрании в марте 2008г. Регистрационная служба Договор купли-продажи зарегистрировала. Новый садовод заявление о вступлении не написал.
Как быть в этой ситуации? Как без суда востребовать взносы? Существует ли обязанность у Регистрационной службы требовать какие-нибудь документы от Председателя об отсутствии долгов (обременений)?

2. В нашем товариществе земля общего пользования (ЗОП) находится в собственности СНТ. Никто не хочет быть председателем, членом правления, бухгалтером, у нас нет электричества, зарастающие дороги только для пешего хода, нет подъездных дорог к СНТ – нет и машин, каждый сам по себе.
В случае ликвидации СНТ как быть с ЗОП?

С уважением,
Филинова Валентина

Filia1 писал(а):Добрый всем день.
Помогите разобраться в двух вопросах:

1. Летом член садового товарищества продал участок, не написав заявление о выходе из товарищества, не уплатив членские взносы, утвержденные на собрании в марте 2008г. Регистрационная служба Договор купли-продажи зарегистрировала. Новый садовод заявление о вступлении не написал.
Как быть в этой ситуации? Как без суда востребовать взносы? Существует ли обязанность у Регистрационной службы требовать какие-нибудь документы от Председателя об отсутствии долгов (обременений)?

2. В нашем товариществе земля общего пользования (ЗОП) находится в собственности СНТ. Никто не хочет быть председателем, членом правления, бухгалтером, у нас нет электричества, зарастающие дороги только для пешего хода, нет подъездных дорог к СНТ – нет и машин, каждый сам по себе.
В случае ликвидации СНТ как быть с ЗОП?

С уважением,
Филинова Валентина

1. Никакой обязанности по контролю уплаты взносов в СНТ регистрационная служба по законодательству РФ не несет. Равно как и не предусмотрено действующим законодательством обязанность члена СНТ при выходе составлять соответсвующее заявление. Гражданин, осуществивший сделку по отчуждению собственного земельного участка автоматически выбывает из состава членов СНТ. В Законе несколько неоднозначно указано о процедуре выхода его из состава товарищества. На общем собрании принимается решение о его исключении, однако, если подумать, даже если общее собрание его не исключило, он уже не может являться членом этого объединения.
То, что он не оплатил взносы - это вопросы к правлению, которое должно было осуществлять контроль за своевременными платежами. Единственное что можно посоветовать - это обратиться в суд и взыскать с него неуплаченные взносы. С нового хозяина участка Вы не имеете право требовать его вступления в СНТ - это дело добровольное. По закону, Вы должны с ним заключить договор об индивидуальном пользовании общим имуществом.
2. ЗОП относятся к имуществу общего пользовании и при ликвидации, после расчетов с кредиторами (если таковые имеются) имущество делится между членами.

Спасибо за ответ, но... извините, он формальный, я это и сама в законе прочитала, есть юридическая формальная правда, а есть житейская,
есть здравый смысл ЧЕЛОВЕКА, к сожалению, следование юрзаконам далеко от реальной жизни ЧЕЛОВЕКА, часто в юрзаконах нет самой процедуры - вот как РЕАЛЬНО правление может отследить продажу?

Про ЗОП: если я ликвидирую товарищество, на каком праве будет ЗОП у членов товарищества,
если будет долевая, то какова будет дальнейшая процедура при продаже участка одного из бывших членов товарищества,
свидетельства о долевой собственности всем менять надо будет?
Спасибо,
с уважением,
Валентина.

Filia1 писал(а): вот как РЕАЛЬНО правление может отследить продажу?

Никак , особенно если переоформление прав происходит в упрощенной форме без межевания.

Про ЗОП: если я ликвидирую товарищество, на каком праве будет ЗОП у членов товарищества,

Если ликвидируете товарищество , то и членов товарищества не будет.
Новое товарищество создавать, в Вашем случае, не имеет смысла, значит будете ходатайствовать о переходе в поселение, земли общего пользования отойдут Администрации.

если будет долевая, то какова будет дальнейшая процедура при продаже участка одного из бывших членов товарищества,
свидетельства о долевой собственности всем менять надо будет?

Зачем гадать. Вы вначале выясните в чью собственность и каким образом ,в соответствии с сегодняшним Законодательством, можно оформить ЗОП в СНТ.

Filia1 писал(а):Спасибо за ответ, но... извините, он формальный, я это и сама в законе прочитала, есть юридическая формальная правда, а есть житейская,
есть здравый смысл ЧЕЛОВЕКА, к сожалению, следование юрзаконам далеко от реальной жизни ЧЕЛОВЕКА, часто в юрзаконах нет самой процедуры - вот как РЕАЛЬНО правление может отследить продажу?

Про ЗОП: если я ликвидирую товарищество, на каком праве будет ЗОП у членов товарищества,
если будет долевая, то какова будет дальнейшая процедура при продаже участка одного из бывших членов товарищества,
свидетельства о долевой собственности всем менять надо будет?
Спасибо,
с уважением,
Валентина.

Простите, но форум по юридическим вопросам. Советом житейским в случае судебных конфликтов Вы вряд ли докажете что-либо.

Александра, добрый Вам день.
Вы, пожалуйста, не обижайтесь на мои слова.
Меня действительно интересуют житейские вопросы:
1. каковы мои действия при юридической процедуре по ликвидации Товарищества?
2. каким образом оформить ЗОП? я не хочу отдавать их в администрацию
3. Я ликвидирую Товарищество, при этом из Налоговой придет в Регслужбу извещение об этом? как это отразится на бывших членах товарищества при продаже участков?
4. при продаже-покупке квартир ведь Регслужба проверяет наличие обременений, а по садовым землям - не проверяет, значит упущение в законе?
С уважением,
валентина.

1. каковы мои действия при юридической процедуре по ликвидации Товарищества?

Юридическая процедура ликвидации юрлица расписана в ГК РФ

2. каким образом оформить ЗОП? я не хочу отдавать их в администрацию

Согласно ГК РФ , имущество юрлица , после удовлетворения претензий по договорным обязательствам юрлица - делится между членами .
Отдавать не членам - не имеете права. Администрация членом не является.
Запомните: вы делите не ЗОП ; - вы делите ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.

Попробуйте оформить раздел имущества в долевую собственность группы физлиц ( с указанием фамилий) . Так избежите процедуры выделения долей в натуре.

3. Я ликвидирую Товарищество, при этом из Налоговой придет в Регслужбу извещение об этом? как это отразится на бывших членах товарищества при продаже участков?

Вам желательно оформить долевую собственность без права выдела доли в натуре. Тогда при продаже участка следует следить , чтобы и доля собственности следовала судьбе участка.
Это повышает стоимость участка.

4. при продаже-покупке квартир ведь Регслужба проверяет наличие обременений, а по садовым землям - не проверяет, значит упущение в законе?

А о каком обременении вы говорите?

Добрый день.
Спасибо за ответ и разъяснения.
Когда мы переоформмляли СТ на СНТ, мы в учредителях указали трех человек- членов правления, может быть на них и оформить ЗОП, но возникнет проблема оплаты ЗОП, найдутся такие, кот. не будут платить, как их заставишь?
Да, и вопрос, один из учредителей, бывший председатель, вышел из состава членов СНТ, написал заявление, составили Договор, а вот в налоговую не сообщили об изменениях, кто может исключить этого человека из учредителей, может ли новый председатель без согласования с этим человеком?
С уважением,
Валентина.

Вам желательно оформить долевую собственность без права выдела доли в натуре. Тогда при продаже участка следует следить , чтобы и доля собственности следовала судьбе участка.
Это повышает стоимость участка.


Не совсем понятно это, разъясните на примере участка в СНТ

Когда мы переоформмляли СТ на СНТ, мы в учредителях указали трех человек- членов правления

Переоформляли - это как?
Перерегистрировали , реорганизовывали или преобразовывали?
3 учредителя - лишили (в зависимости от ответа на 1й вопрос) всех остальных членов СТ права на имущество СТ.

Извините, но мне кажется весь этот спор беспредметным.

Filia1
В нашем товариществе земля общего пользования (ЗОП) находится в собственности СНТ.

Т.Е. - ЗОП в собственности юрлица СНТ. Тогда зачем нужно переоформлять их на трех учредителей СНТ?
Да и вообще, ликвидация СНТ может быть произведена только по решению общего собрания.

Filia1
Про ЗОП: если я ликвидирую товарищество, на каком праве будет ЗОП у членов товарищества,

Это как? Возьмете документы СНТ и начнете за спиной у остальных собственников процедуру его ликвидации?

Да, и вопрос, один из учредителей, бывший председатель, вышел из состава членов СНТ, написал заявление, составили Договор, а вот в налоговую не сообщили об изменениях, кто может исключить этого человека из учредителей, может ли новый председатель без согласования с этим человеком?

Он и не должен ничего сообщать налоговой инспекции. Данные о владельцах участков налоговая получает от Росрегистрации.
Регистрация СНТ должна была проходить в соответствием с решением ОС, на котором утверждался и состав учредителей из состава членов СТ и будущих членов СНТ. Бывший председатель на настоящий момент не является собственником участка, а, значит и не может быть членом СНТ. Проведите ОС - выведите его из состава членов и учредителей. Протокол отдайте в налоговую с просьбой внести изменения в состав учредителей.
Но, IMHO, это не та проблема, о которой в первую очередь должна болеть голова. Вам дороги надо строить и приводить в порядок землю. Иначе - рискуете и своих участков лишиться, как используемых не по назначению.

Это как? Возьмете документы СНТ и начнете за спиной у остальных собственников процедуру его ликвидации?

Марина , каких собственников?
В СНТ - ЧЛЕНЫ.

Бывший председатель на настоящий момент не является собственником участка, а, значит и не может быть членом СНТ.

Если он был учредителем - то не имеет роли - есть у него участок или нет

Kommandor писал(а):

Это как? Возьмете документы СНТ и начнете за спиной у остальных собственников процедуру его ликвидации?

Марина , каких собственников?
В СНТ - ЧЛЕНЫ.

Членами могут быть только собственники - см. 66-ФЗ
Но в данном случае это не имеет значения. Человек собирается единолично ликвидировать СНТ Т.е., сама постановка вопроса абсурдна.

Бывший председатель на настоящий момент не является собственником участка, а, значит и не может быть членом СНТ.

Если он был учредителем - то не имеет роли - есть у него участок или нет[/quote]
Имеет ... если в решении ОС по регистрации СНТ зафиксировано избрание учредителей из членов .... Кроме того, кто мешает внести изменения в учредительные документы? Могут ввести туда всех членов.
Все равно все - бред. У них участки могут изъять за ненадлежащее использование, а они счеты с бывшим предом пытаются сводить.

Членами могут быть только собственники - см. 66-ФЗ

Не только. Не забывайте про учредителей.

Человек собирается единолично ликвидировать СНТ. Т.е., сама постановка вопроса абсурдна.

абсурдна почему?
Все учредители заявляют о выполнении целей создания юрлица.
Если учредители поддерживают председателя - ( либо большинство -за) - реально.

Имеет ... если в решении ОС по регистрации СНТ зафиксировано избрание учредителей из членов .

ОС - оно же УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ - проводится УЧРЕДИТЕЛЯМИ.
Так и зафиксировано в протоколе.
Реорганизации у них небыло , следовательно образовано новое юрлицо.
Строго говоря , сначала проводится ликвидация СТ через суд , потом СНТ как ненадлежащего преемника. А имущество делится между членами СТ ( а не учредителями). В суд подать может один председатель.

У них участки могут изъять за ненадлежащее использование, а они счеты с бывшим предом пытаются сводить.

С какой стати отнять? Целевое назначение - ведение садоводства - не изменилось

Вопрос ликвидации СНТ больше юридический, чем практический.
Может кто-то предложит реальную целесообразность (или необходимость) ликвидации СНТ?