исключение из членов СТС "паршивой овцы"собранием-

Юридические аспекты СТ. О полномочиях председателя ­ правления. О полномочиях правления. Документы СТ. Вывоз мусора. Дороги в СНТ. Газофикация СНТ. Животные на участке.

Модератор: admin

Сообщение boris » Вт сен 22, 2009 22:18

Старые СНиПы посерьезней новых.

В нашем СНТ (1966 г.) у старых садоводов и дома и заборы стоят где положено и S участков соответствуют СНиПу? а вот у новых так ( к счастью, не у всех):

"поставлю себе дом 3 -х эт. на меже в углу участка так, что весь участок солнце целый день освещало, а что соседний участок при этом на 1/3 затенится мне и дела нет."

Как сказал один старый садовод на Заседании Правления нарушителю СНиПа : "не по-соседски это".
Вот это правильный подход.

Надо, что б по -соседски все решалось и строилось, по -человечески.

А тем кто так жить не хочет сносить дома по суду, на основании СНиПов.


АВТОРУ темы:

Для начала попугайте СНиПами:
построил с нарушением еще один 2-х эт дом с гаражом не отступив от границы участка ни на сантиметр, крыша дома нависает над проезжей частью дороги. Испортил дорогу при строительстве, поставил 4 м забор и др."приятные"бонусы)).

Тут более чем достаточно.
Попросите Правление написать предписание ему: привести строения на участке в соответствие Устава,СНиП и ППБ 01-03, и обозначьте срок. Подключите пожарников.
Направьте к нему комиссию по соблюдению Законодательства, составьте акты, направьте их по назначению.
Что касается исключения из членов, на мой взгляд,это не мера.
На деле ППБ 01-03 эффективней всего, чем больше накопаете, тем лучше.
Ваше дело правое: Вооружайтесь СНиПами, ППБ 01-03, ст. 19 Закона 66-ФЗ и будьте уверены- поставите своют "овцу", на место, а то она у Вас в посте очень на волка смахивает.
:D

Если не поможет. грозите судом, и издержки по суду посчитайте, с грозилкой калькуляцию представьте, ежели по суду.

Удачи!
boris
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 03:51
Откуда: Санкт-петербург

Сообщение IVM » Вт сен 22, 2009 22:33

boris писал(а):Старые СНиПы посерьезней новых.

А у вас нет, случайно, СНиПов, которые действовали в 1963 году? Я вот нашёл только ВСН 43-85, которые заменили на СНиП 30-02-97, сравнил — ваше утверждение сомнительно.

1. ВСН 43-85 никак не регламентирует ширину улиц и проездов в отличие от нового СНиП 30-02-97.
2. Новый СНиП увеличил на 1 м длину разъездной площадки. Это мелочь, однако если такая площадка была в СНТ согласно старому ВСН, то она уже не проходит по новому СНиП. У кого будем оттяпывать недостающий метр? У садовода?
3. Старый ВСН не регламентирует минимальный размер индивидуального участка. Новый СНиП — 6 "соток". А у нас в регионе минимальный размер для садоводства 4 "сотки", причём это ЗАКОН, в отличие от СНиП. Что, будем теперь у всех, у кого меньше 6 "соток" отбирать участки? Или добавлять до 6 "соток"? Тогда за счёт чего? Других садоводов, ЗОП?

Я уважаю ваше отношение к СНиПам, но оно может довести до абсурда.

Если найдёте правила 1963 года, будет очень интересно сравнить.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Ср сен 23, 2009 01:22

IVM писал(а):Ну хорошо, давайте тогда разбираться. Конкретная ситуация в нашем СНТ, она не единичная:
Код: Выделить всё
_____________
  дорога
_____________
| 1 | 2 | 3 |
|   |   |   |
-------------
| 4 | 5 | 6 |
|   |   |   |
_____________
  дорога
_____________

Все участки 1 — 6 имеют размер 10 на 30 метров (10 вдоль дороги, 30 от дороги до границы, обозначенной ----).

Вопрос: где внутри участков 1— 6 и какого размера могут возвести садоводы жилые строения с соблюдением СНиП?

Только не говорите , что я придираюсь.
Это принципиальные понятия.
Не в СНТ , а в САДОВОДСТВЕ.
Участки эти - они не в собственности СНТ и не в аренде СНТ .
Следовательно - эти участки не находятся на территории, собственником которой является СНТ.
Следуя положениям Решения КС - эти территории не в собственности СНТ , следовательно на них не распространяется действие СНиП 30-02-97
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение boris » Ср сен 23, 2009 03:18

А у вас нет, случайно, СНиПов, которые действовали в 1963 году? Я вот нашёл только ВСН 43-85, которые заменили на СНиП 30-02-97, сравнил — ваше утверждение сомнительно.
Цитата

У меня старых СНиПов нет. Увы. Если раздобуду, обязательно выложу.

По поводу ширины дорог:
хоть мы и по старым СНиПам строились, штрафуют нас по-новому. Так в предписании пожарной инспекции и записано "не обеспечена ширина проездов".
Мое утверждение базируется лишь на наглядности старой застройки в нашем СНТ и ее полному соответствию современному СНиПу, чего увы нельзя сказать в отношении современной застройки.

Можно предположить, что старые от новых по содержанию не очень-то и отличались, отличие в менталитете граждан ( как со стороны народа так и со стороны властей) того и нашего времени.


Только не говорите , что я придираюсь.
Это принципиальные понятия.
Не в СНТ , а в САДОВОДСТВЕ.
Участки эти - они не в собственности СНТ и не в аренде СНТ .
Следовательно - эти участки не находятся на территории, собственником которой является СНТ.
Следуя положениям Решения КС - эти территории не в собственности СНТ , следовательно на них не распространяется действие СНиП 30-02-97


участки не обязательно должны быть в собственности СНТ, у нас постоянное (бессрочное) пользование, однако в заявлении на приватизацию пишем " из состава земель составляющих территорию СНТ "...."
У каждого СНТ своя история, тут общий подход не применим.

Из предыдущего поста можно сделать вывод, если нет права собственности, то и обязанностей никаких. Получается если нет права собственности и делай с соседями чего тебе хочется.

Прошу разъясить принципиальное отличие СНТ от садоводства
boris
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 03:51
Откуда: Санкт-петербург

Сообщение IVM » Ср сен 23, 2009 08:01

boris писал(а):По поводу ширины дорог:
хоть мы и по старым СНиПам строились, штрафуют нас по-новому.

Ну, и вы после этого будете ратовать за СНиПы? Вас такой абсурд устраивает, вы покорно платите эти штрафы?
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение IVM » Ср сен 23, 2009 08:02

Kommandor писал(а):Участки эти - они не в собственности СНТ и не в аренде СНТ .
Следовательно - эти участки не находятся на территории, собственником которой является СНТ.
Следуя положениям Решения КС - эти территории не в собственности СНТ , следовательно на них не распространяется действие СНиП 30-02-97

А правила противопожарной безопасности? Как вы собираетесь обеспечить положенные 15 метров между деревянными строениями?
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Ср сен 23, 2009 09:44

boris писал(а):участки не обязательно должны быть в собственности СНТ, у нас постоянное (бессрочное) пользование, однако в заявлении на приватизацию пишем " из состава земель составляющих территорию СНТ "...."
У каждого СНТ своя история, тут общий подход не применим.

Это естественно , и это скорее не общий прдход , а обобщение. Тем более , подтверждаемое постановлением КС.

Из предыдущего поста можно сделать вывод, если нет права собственности, то и обязанностей никаких. Получается если нет права собственности и делай с соседями чего тебе хочется.

Зачем утрировать? Речь то шла о правах, вытекающих из особенностей прав на землю.
А именно - о СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАХ и ПРАВИЛАХ , применимых на определённого типа земельных участках.

И , пожалуйста , не стоит развивать тему отказа от обязанностей. Сами понимаете , что противоположную точку зрения тоже можно развить до абсурда.

Прошу разъясить принципиальное отличие СНТ от садоводства

СНТ - это организационно-правовая форма организации, введённая законом ФЗ-66ФЗ от 15 апреля 1998 года
Садоводство - это самоназвание территории с определённым разрешённым использованием и назначением , выделенной местными властями для ведения садоводства
.
Разница понятна?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение boris » Ср сен 23, 2009 15:19

boris писал(а):
По поводу ширины дорог:
хоть мы и по старым СНиПам строились, штрафуют нас по-новому.

Ну, и вы после этого будете ратовать за СНиПы? Вас такой абсурд устраивает, вы покорно платите эти штрафы?



IVMу

Старых снипов не знаю и дела мне до них нет.
Мы платим за несоответствие ширины наших современных проездов ППБ 01-03 и нарушение плана проекта застройки территории СНТ, (генплана) , который в свое время был утвержден и соответствовал ППБ 01-03. Со временем, знаете ли, садоводы имеют склонность двигаться в направлении территорий ЗОП, не только дороги, но и подъезды к ПВ закрывают своими заборами. Ну и как тут не платить?


Не сомневаюсь, что Вы опять упрекнете меня в утрировании, напрасно.

Наше садоводство, действительно , большое, и чего только не нарушается,.....мама дорогая


Мое ратование за СНиПы основано на практике.

В этом году сгорело здание правления соседнего садоводства, в хоз. пристройках которого находились баллоны с горючими газами.

Впечатлило всех. К счастью, кроме здания правления, хоз пристроек никто и ничто больше не пострадало, хотя огонь подобрался вплотную к домам напротив, через дорогу.

Все это было на глазах, если бы пожарные расстояния до соседних домов (напротив здания правления) не соответствовали СНиПу сами понимаете.

В Вашем конкретном случае, не СНиП виноват, а те кто проводил застройку и планировку.
Касаемо минимальных размеров, это к Вашим законодателям,пусть приводят свое хоз-во в соответствие российскому законодательству.
boris
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 03:51
Откуда: Санкт-петербург

Сообщение boris » Ср сен 23, 2009 15:22

ивините за неточность, не ППБ 01-03, а просто ППБ
boris
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 03:51
Откуда: Санкт-петербург

Сообщение IVM » Ср сен 23, 2009 15:54

boris писал(а):Касаемо минимальных размеров, это к Вашим законодателям,пусть приводят свое хоз-во в соответствие российскому законодательству.


1. СНиП не закон. В отличие от нашего местного акта о минимальном размере участка для садоводства.
2. Какую безопасность обеспечивает размер участка в 6 "соток"? Ради чего взят этот размер? У нас в соседнем СНТ ВСЕ участки в 4 "сотки". Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос — что будем делать-то с ними, с этими участками?

Ну и как тут не платить?

Оспаривать решение о взыскании штрафа в суде. Я больше не буду развивать тему абсурда, как просил Kommandor, примеров и так предостаточно. Раз вам так нравятся СНиПы, что вы их возвели в ранг закона и готовы платить штрафы — дело ваше.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

исключение из членов СТС "паршивой овцы"собранием-

Сообщение Ворчун » Сб дек 12, 2009 20:13

Господа! За обсуждением частностей потеряна суть вопроса, поднятого Айрин, а именно- ну изгнали гада из СНТ, а чем ему плохо?
Взносы он платит по сути те же, от электричества отключить его нельзя,
кроме как по решению суда за неуплату, а он платит.
Ну не ходит на собрания, не может голосовать, избирать и быть избранным...и все?
Штрафные санкции СНТ накладывать не может, только суд, но это касается и любого члена СНТ.
И такой вопрос - если член СНТ изгнан решением общего собрания за нарушения устава и законов, должно ли СНТ возвращать ему долю общего имущества ?
Может ли СНТ обязать изгнанного заключить прямой договор по электроснабжению непосредственно с энергосбытовой компанией, а не с СНТ ?
Имеет ли смысл изгнание гада из СНТ, как мера наказания ?
Кто сталкивался с подобными вопросами, прокомментируйте пожалуйста !
Ворчун
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 22:36
Откуда: Москва

Re: исключение из членов СТС "паршивой овцы"собран

Сообщение Grava77 » Чт дек 17, 2009 01:29

Ворчун писал(а):1) изгнали гада из СНТ, а чем ему плохо?
2) Штрафные санкции СНТ накладывать не может, только суд, но это касается и любого члена СНТ.
3) если член СНТ изгнан решением общего собрания за нарушения устава и законов, должно ли СНТ возвращать ему долю общего имущества?
4) Может ли СНТ обязать изгнанного заключить прямой договор по электроснабжению непосредственно с энергосбытовой компанией, а не с СНТ?
5) Имеет ли смысл изгнание гада из СНТ, как мера наказания?
1) Ничем

2) Вы правы

3) Нет. Каким образом вы собираетесь это сделать? Вы хотите лишить его тех благ, за которые он заплатил?

4) Не может.

5) Сомневаюсь. Ни вы ничего не выигрываете, ни он ничего не теряет. А может, даже выиграет, отказавшись от каких-то ненужных платежей.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Чт дек 17, 2009 18:28

Если участок не оформлен в собственность, а входит в землеотвод, который принадлежит СНТ на праве постноянного пользования, то не член СНТ теряет на него все права. Правление обязано сообщить в администрацию района, как собственника земель, чтобы те решили вопрос с участком.

А уж если землеотвод принадлежит СНТ на праве собственности...
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Чт дек 17, 2009 18:55

IVM писал(а):Если участок не оформлен в собственность, а входит в землеотвод, который принадлежит СНТ на праве постноянного пользования
Го-луб-чик !!!
Что же Вы телегу впереди лошади запрягаете ?! ?! ?!

Участки выдаются людям !!!
А только после, люди создают ТОВАРИЩЕСТВО, т.е. СНТ для удобства пользования, эксплуатации и проживания на этих участках.
А могут и что-то другое создать. Например, Kommandor ратует за партнёрство
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Пт дек 18, 2009 00:41

Участки выдаются людям !!!

Да что вы говорите! А в СССР права собственности не было, если вы забыли. Землеотвод выделялся СТ на праве постоянного пользования. Люди были землепользователями-членами СТ. И многие до сих пор остаются таковыми, если участок не оформлен в собственность на этого члена. Например, у нас около 100 участков расположены на землеотводах, переданных в постоянное пользование СНТ как организации. Если член СНТ, пользующийся таким участком, выходит из организации, он теряет право пользования этим участком. А права собственности у него нет, и оформить бесплатно он его не сможет, потому что он уже не член.
А только после, люди создают ТОВАРИЩЕСТВО, т.е. СНТ для удобства пользования, эксплуатации и проживания на этих участках.

В очередной раз убеждаюсь в том, что 66-ФЗ вы читали либо по диагонали, либо давно. Перечитайте статью 14, пункт 4 и обратите внимание на порядок действий: СНАЧАЛА регистрация, а ПОТОМ предоставление землеотвода с разбивкой на участки.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА, ОГОРОДНИЧЕСТВА ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22