исключение из членов СТС "паршивой овцы"собранием-

Юридические аспекты СТ. О полномочиях председателя ­ правления. О полномочиях правления. Документы СТ. Вывоз мусора. Дороги в СНТ. Газофикация СНТ. Животные на участке.

Модератор: admin

Сообщение Grava77 » Пт дек 18, 2009 02:08

IVM писал(а):В очередной раз убеждаюсь в том, что 66-ФЗ вы читали либо по диагонали, либо давно. Перечитайте статью 14, пункт 4 и обратите внимание на порядок действий: СНАЧАЛА регистрация, а ПОТОМ предоставление землеотвода с разбивкой на участки.
Ха!
Иронизируете Вы здесь совершенно напрасно.
Вы сразу читаете часть 4 ст. 14 и игнорируете предыдущие события.
Обратите внимание на слова из части 3 этой статьи: "орган местного самоуправления ... формирует персональный состав членов садоводческого ... некоммерческого объединения."

И вот только после этого на своём общем собрании садоводы организуют СНТ.
Но случается, что на выделенном садоводам массиве создаётся не одно, а два СНТ.
Могу Вам привести конкретный пример (только не для всеобщего обозрения).

Поэтому, первичным является садовод, а не организация.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Пт дек 18, 2009 02:16

Но случается, что на выделенном садоводам массиве создаётся не одно, а два СНТ.

Случается, не спорю. Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Поэтому, первичным является садовод, а не организация.

И что дальше? Ну пусть садовод первичен, только если земля предоставлена организации, то он свою «первчиность» может спрятать подальше, покуда не оформил участок в собственность, потому что ничего, кроме членской книжки, у него нет. Следовательно, исключение такого неплательщика приводит к прекращению его прав на данный участок — действенная мера в борьбе с такими личностями: исключаем на общем собрании и сообщаем в администрацию как собственнику земли, что такой-то участок свободен. Администрация решает его судьбу.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Пт дек 18, 2009 02:24

IVM писал(а):исключение такого неплательщика приводит к прекращению его прав на данный участок ... Администрация решает его судьбу.
Для многих СНТ это стало бы благодатью.
Однако, к великому их сожалению, Вы глубоко по этому поводу ошибаетесь.

Если Вы мне не верите, то
проконсультируйтесь у юриста в консультации.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Пт дек 18, 2009 02:30

Однако, к великому их сожалению, Вы глубоко по этому поводу ошибаетесь.

Доказывайте, а не отсылайте к юристу.
Я свою позицию обосновал ссылками на законы, тратить деньги на ненужную мне консультацию не собираюсь.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Пт дек 18, 2009 11:29

IVM писал(а):
Однако, к великому их сожалению, Вы глубоко по этому поводу ошибаетесь.

Доказывайте, а не отсылайте к юристу.
Я свою позицию обосновал ссылками на законы, тратить деньги на ненужную мне консультацию не собираюсь.
Существует форум бесплатных юр. консультаций:
http://www.zonazakona.ru/private.php

Рекомендую посетить его
даже, если конкретно этот вопрос для Вас не злободневен. Там ясно видно, кто юрист, а кто дилетант-самоучка (какими мы с Вами являемся).

Успехов всем, кого интересуют правовые вопросы.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Сб дек 19, 2009 10:56

Вот и проконсультируйтесь, потому как самостоятельно обосновать мою неправоту со ссылкой на НПА вы почему-то не хотите, а отсылаете к мифическим юристам (они — истина в последней инстанции?). Чтобы читать и понимать законы, юристы не нужны.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Сб дек 19, 2009 12:29

IVM писал(а):Вот и проконсультируйтесь
Это я пишу для тех, кому это нужно.
Ни Вас ни меня этот вопрос не волнует.
При необходимости мне достаточно позвонить и пообщаться с тем, с кем нужно. Знакомых юристов у меня предостаточно.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Сб дек 19, 2009 14:59

Меня-то как раз волнует, ибо в нашем СНТ предостаточно должников, у которых нет ничего, кроме членской книже, а их "участки" расположены на землеотводе, предоставленном СНТ в постоянное пользование (т. е. собственник — государство). И в случае игнорирования наших уведомлений о погашении долга, мы намерены ставить вопрос об исключении их из членов СНТ с последующим уведомлением администрации района.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Сб дек 19, 2009 20:42

IVM писал(а):в нашем СНТ предостаточно должников...
И в случае игнорирования наших уведомлений о погашении долга, мы намерены ставить вопрос об исключении их из членов СНТ с последующим уведомлением администрации района.
И на какой конечный результат Вы рассчитываете?
Исключить из СНТ вы сможете. Но это вам ничего не даст.
Единственно - можете подать на них в суд о взыскании задолженности за последние 3 года. И всё. Больше ничего.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Сб дек 19, 2009 20:57

Вот как администрация решит, так и будет. Я бы на месте администрации вынес предписание освободить участок. Они собственники, имеют полное право.
Больше ничего.

Сомневаюсь. У человека нет никаких прав на данный участок, если он не член СНТ.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Сб дек 19, 2009 23:04

IVM писал(а):Вот как администрация решит, так и будет. Я бы на месте администрации вынес предписание освободить участок. Они собственники, имеют полное право.
Больше ничего.

Сомневаюсь. У человека нет никаких прав на данный участок, если он не член СНТ.
Ну-ну!!!
:lol: :lol: :lol:
Блажен, кто верует. :roll:

P.S. Пройдёт время, и Вы поймёте, и скажете себе: "как я заблуждался!"

Но поймите меня правильно, может, где-то в Африке свои законы, отличные от федеральных.
Я не зная.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Сб дек 19, 2009 23:26

Слушайте, ваши "ну-ну" и "обращайтесь к юристам" уже порядком надоели. Если не можете подтвердить свои слова со ссылкой на РОССИЙСКИЕ законы, а не африканские, лучше промолчать.

Право постоянного пользования — у СНТ.
Собственник — государство.
Гражданин исключён из СНТ.
Прав нет. ТОЧКА.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Сб дек 19, 2009 23:45

IVM писал(а):Гражданин исключён из СНТ.
Прав нет. ТОЧКА.
Хорошо.
Пойдём танцевать от печки:
1. Вы свой участок приватизировали?
2. У Вас все Постановления главы районной администрации на руках?
3. Оформляли собственность на землю Вы лично или через кого-то?

В такой ситуации, как у вас находится большинство СНТ. И единственная возможность избавиться от таких недобросовестных неплательщиков - только СУДебное разбирательство.
А администрация этот вопрос решить по закону не может.
И об этом я уже говорил.
Единственно, я не знаю, что у вас за Постановление.
Может, там написано, что считать ... (ну не буду острить).
Будем говорить серьёзно.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение IVM » Вс дек 20, 2009 00:18

Grava77 писал(а):1. Вы свой участок приватизировали?

В процессе.
2. У Вас все Постановления главы районной администрации на руках?

Да.
3. Оформляли собственность на землю Вы лично или через кого-то?

Документы собирал сам. Кадастровые работы естественно делала фирма. Она же кадастровый паспорт получит.

Но всё это к теме отношения НЕ ИМЕЕТ. Потому что мы сейчас речь ведём о землях, предоставленных СНТ как юрлицу на праве постоянного пользования. У нас двойственная ситуация: часть участков предоставлена в собственность ещё в 1993 году (как мой), а часть — нет.
В такой ситуации, как у вас находится большинство СНТ.

Не думаю. В начале 90-х годов по всей стране участки массово отдавались в собственность. Именно поэтому, когда меня спрашивают "как получить участок в собственность?", я первым делом говорю "идите в архив", чтобы проверить, а не отдан ли он был уже в собственность.
И единственная возможность избавиться от таких недобросовестных неплательщиков - только СУДебное разбирательство.

Взыскать долг — да. Лишить участка может администрация.
А администрация этот вопрос решить по закону не может.
И об этом я уже говорил.

Вы говорили, но не доказали. Жду ссылок на законы и конкретные цитаты.
Единственно, я не знаю, что у вас за Постановление.
Может, там написано, что считать ... (ну не буду острить).
Будем говорить серьёзно.

Цитирую:
Изъять из АО "..." земельный участок площадью ... га, из них ... га садовые участки, ... га - болото, ... га - овраги, ... га - дороги и отвести его в постоянное пользование ... железной дороге для расширения садоводства (расширения садоводческого товарищества "...").

Полужирное выделение моё. Никаких списков граждан не приложено. Данный участок принадлежит нашему СНТ на указанном праве. В кадастровом паспорте значится "государственная собственность". У членов СНТ никаких прав нет (но могут возникнуть по "дачной амнистии"), тем более у не членов.
И вот такая ситуация, как я описал, встречается не у большинства СНТ, а у многих.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grava77 » Вс дек 20, 2009 01:42

IVM писал(а):Данный участок принадлежит нашему СНТ на указанном праве. В кадастровом паспорте значится "государственная собственность". У членов СНТ никаких прав нет (но могут возникнуть по "дачной амнистии"), тем более у не членов
В таком случае, если эта земля передана в собственность СНТ,
и было решение общ.собрания СНТ о выделении этих участков определённым лицам, то это др. вопрос.
И всё-равно, администрация тут не причём. Они выделили землю товариществу. И всё. Земля уже вашего СНТ
Если землю получило СНТ, то оно этой землёй и распоряжается. Т.е. само СНТ может эти участки передать в собственность или в аренду (или как ещё) и даже продать.
Но тут уже надо более детально смотреть все документы.

Насколько я понял, у вас ЗОП СНТ тоже не оформлены в собственность.

Без грамотного адвоката, а то и суда здесь всё-таки не обойтись.
Предположим, вы всё решили и переоформили участки на других. А кто-то возникнет и подаст на вас в суд. Что будете делать?
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Пред.След.

Вернуться в ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА, ОГОРОДНИЧЕСТВА ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 24

cron