исключение из членов СТС "паршивой овцы"собранием-

**Айрин** » Пт июн 26, 2009 16:52

Как в каждом нормальном СТС и у нас есть своя "овца".Доведенные до отчаянья ее поведением, решили исключить из СТС. Почитав форум меня гложут сомнения. а не облегчили ли мы тем самым жизнь "овце"( это мой сосед напротив,разделяет нас только дорога 5 м).
Постараюсь кратко изложить суть основных наших проблем.
1.на своем участке(6 соток) сосед построил большую баню-дом и круглогодично сдает внаем или на несколько часов, или несколько дней, или на все лето семье -это. кстати, самый лучший вариант для нас. Какие там компании собираются и устраиваются попойки не передать! на все наши претензии отвечает -"это мои друзья, докажите что я сдаю!"

2. естественно, от такого количества гостей остается много бытового мусора-пластиковые бутыли и др. вывозить за деньги мусор сосед не хочет.поэтому на тачках сбрасывает на чужой пустующий участок и сжигает там.В этом году мы вызвали милицию, был составлен протокол, но прошло уже 2 месяца-тишина...

3. Выгребную яму (бетонные кольца) устроил в полуметре от дороги, когда яма наполняется. внимание!!! он ведром на веревке выливает ЭТО на соседние участки!!!! Я и еще 3 человека были свидетелями одной такой "очистки" осенью... Слив бытовой воды также выведен в придорожную канаву,безо всякого фильтра разумеется.запах стоит еще тот и от ямы и от воды!

Есть и другие претензии, но это уже не касается всех членов СТС, а только соседей(построил с нарушением еще один 2-х эт дом с гаражом не отступив от границы участка ни на сантиметр, крыша дома нависает над проезжей частью дороги. Испортил дорогу при строительстве, поставил 4 м забор и др."приятные"бонусы)).

Милиция отвечает-"фекалии не наш профиль,мы преступников ловим,обращайтесь вСЭС"(что я и поддерживаю), но коллектив боится, вдруг СЭС наложит штраф на СТС. Но разве несет СТС коллективную ответственность за одного нерадивого? Переубедить коллектив у меня не получается!
Суммирую вопросы:
1.Ну исключили мы его, а электричество не можем отключить.так?
И с кем он должен заключить новый договор на обслуживание электроэнергией? И обязаны ли мы подключать его опять к своему трансформатору или можем отказать?
2.Обязаны ли мы выплатить долю совместного имущества если исключили за нарушения?
3.Заключить новый договор мы обязаны и брать оплату на нужды не больше чем с остальных?
4.ремонт дороги только через суд?
5.и самое главное, несет ли СТС коллективную ответственность за санитарные нарушения одного члена?

И в чем же наказание исключения? чего мы добились?
Не разрешать пользоваться дорогой, не представляю как.
Что сторож бросится наперерез машине и силой остановит его?
Не разрешать пользоваться колодцем? опять же, не в рукопашную ведь вступать..
Суд?только суд?((

**mumi** » Пт сен 18, 2009 16:14

Может в налоговую на его сдачи накатать? А в милицию не про фекалии, а про шум (попойки) после 23ч. Но вообще тут только дихлофос поможет.

**ижевчанин** » Сб сен 19, 2009 10:20

Есть и другие претензии, но это уже не касается всех членов СТС, а только соседей(построил с нарушением еще один 2-х эт дом с гаражом не отступив от границы участка ни на сантиметр, крыша дома нависает над проезжей частью дороги. Испортил дорогу при строительстве, поставил 4 м забор и др."приятные"бонусы)).
Уважаемый Айрин, расшифруйте пожалуйста СТС, является ли оно садоводческим объединением.
Если да, то у Вас есть все шансы поставить на место правонарушителя, т.к. уже имеется практика сноса самовольной постройки - зарегистрированного в УФРС трех этажного кирпичного садового дома, построенного с нарушением садового СНиП.
Дом был снесен по решению суда 04 сентября 2006г.!!! после вступления в силу закона о "дачной амнистии" за превышение на 2% норм застройки и не целевое использование з/у. При том, что были все согласования со смежными соседями! В Вашем случае явная самоволка. Если заинтересуетесь дам ссылку или отправлю решения судов по сносу.

**Kommandor** » Пн сен 21, 2009 09:13

Что такое СТС ?

Если да, то у Вас есть все шансы поставить на место правонарушителя, т.к. уже имеется практика сноса самовольной постройки - зарегистрированного в УФРС трех этажного кирпичного садового дома, построенного с нарушением садового СНиП.
Дом был снесен по решению суда 04 сентября 2006г.!!! после вступления в силу закона о "дачной амнистии" за превышение на 2% норм застройки и не целевое использование з/у. При том, что были все согласования со смежными соседями! В Вашем случае явная самоволка. Если заинтересуетесь дам ссылку или отправлю решения судов по сносу.

Это был снос на участке оформленном в чью собственность?

Ссылки - дайте( если не сложно).

**IVM** » Пн сен 21, 2009 12:38

Я против самовольных построек и строительства чего-либо вплотную к границе, но если вчитаться в СНиПы, то на наших "стандартных" участках в 600 кв. м их просто порой бывает невозможно выполнить. А в нашем СНТ есть участки по 300 кв. м (10 м на 30 м), так если всё посчитать и соблюсти все требования, то там можно только туалет размером 1 м на 1 м в центре участка поставить. Извините, что немного не по теме.

**ижевчанин** » Пн сен 21, 2009 23:36

Поясняю, снесен кирпичный 3-х этажный дом, находящийся в собственности гражданина. В свидетельстве на право собственности было написано - садовый дом. "Самоволка" построена на одном из двух 6-ти соточных участка, находящихся в собственности одного лица. Просто он не успел их объединить. Самое интересное, что в ходе суда вся собственность была перепродана другому человеку, он официально зарегистрировал сделку и получил новые свидетельства. Однако устранить нарушение закона -сломать дом суд обязал прежнего владельца дома.
Два дня садоводы защищали дом от вооруженных ментов и приставов, а ночью неизвестные, жестко заблокировав защитников сломали дом огромным бульдозером.
Теперь по поводу СНиП по СНТ, если внимательно читать то увидите, что все нормы рассчитаны на участок 6 соток и более. Следовательно к участкам менее 6 соток эти нормы не распространяются и можно строить все что захочешь!? И ущемленный сосед в суде не сможет на них ссылаться.
Но лет 10-15 назад на нашем массиве одна старушка с 6 соточного участка судом заставила соседа убрать с 3-х соточного участка стеклянную теплицу, стоящую по ее мнению слишком близко к меже и затеняющую ее посадки.
Следовательно СНиП при "правильном" подходе можно применять и к участкам меньше 6 соток.
К сожалению оба сутяги уже на небесах, поэтому узнать подробности не имеется возможности, а знакомиться с материалами суда фигвам.
По поводу решения по сносу, отсканирую и помещу эдесь.

**ижевчанин** » Пн сен 21, 2009 23:59

IVM из Новосибирска, как у вас дела с генпланом, по ликвидации СНТ в черте города, протащили его чинуши ? какая ситуация в плане рейдерских захватов?
Года 2-3 назад общался с представителем СНТ академгородка Людмилой Лазаревой, очень грамотный боец. но потом потерял телефон, жалко.

**Kommandor** » Вт сен 22, 2009 00:05

Спасибо за пояснение.
понятно: оформлено право собственности ФИЗИЧЕСКОГО лица на земельный участок в видом разрешённого использования- ведение садоводства.
А на такие участки СНиП 30-02-97 - не распространяется.
Привожу выдержку из решения Конституционного Суда РФ

Гражданское законодательство, таким образом, в новых социально-экономических условиях не предполагает введение ограничений, касающихся предельных размеров жилых строений, возводимых на садовых земельных участках, однако требует при этом от собственника земельного участка соблюдения строительных норм и правил (пункт 1 статьи 263 ГК Российской Федерации), которые унифицированно регламентируют соответствующие вопросы (СНиП 30-02-97 "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан" и СП 11-106-97 "Разработка, согласование, утверждение и состав проектно-планировочной документации на застройку территории садоводческих (дачных) объединений граждан")

**IVM** » Вт сен 22, 2009 08:34

ижевчанин писал(а):IVM из Новосибирска, как у вас дела с генпланом, по ликвидации СНТ в черте города, протащили его чинуши ?

К сожалению об этом мне ничего неизвестно. От знакомых, у кого участки в черте города, ничего подобного не слышал, в СМИ тоже всё тихо. Наше СНТ находится за чертой города.

Вообще, конечно, грустно, когда люди не могут договориться. У нас сейчас идут работы по межеванию ЗОП и индивидуальных участков, так вот соседи иногда из-за полоски шириной в 10 см готовы передавить друг друга...

Не знаю, как у вас, а у нас повсеместно туалеты и сараи размещают "на задах" участка почти вплотную к границе, причём с обеих сторон. Претензий друг к другу эти соседи не имеют. Это уже другой вопрос, что нарушены СНиПы, но если их обоих всё устраивает, то кому какое дело?

Ещё пример: есть два участка 10 на 30 м, граница по стороне длиной 30 м. Естественно на участках деревянные дома. А теперь попробуйте соблюсти там противопожарное расстояние в 15 м (не забывая о расстояниях от проездов и границ с другими участками) согласно СНиП, что там можно построить? А ничего. Тем самым нарушается право садовода на возведение садового дома.

**Kommandor** » Вт сен 22, 2009 10:00

IVM
Тем самым нарушается право садовода на возведение садового дома.

ну откуда вы взяли такое право?
ФЗ-66 такого не предусматривает

**IVM** » Вт сен 22, 2009 10:08

Андрей, ну не смешите

Это же написано в самом начале:

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

Речь в данной теме идёт как раз о садоводстве, а не огородничестве (где можно строить некапитальное жилое строение, но в зависимости от разрешённого использования участка).

Посему прошу в моём предыдущем сообщении слова "садовый дом" читать как "жилое строение" — вы к этому придрались?

**Kommandor** » Вт сен 22, 2009 10:47

Это ж не придирка. Принципиально - к жилому строению претензий ( требований) меньше Потому и реально его возведение даже на таких неудобных участках.
Поймите правильно- я не придираюсь. Логика разная. Если есть возможность , то её грех не использовать . Только грамотно, не нарушая законодательство.
А если нарушать законодательство , то советы и законы не нужны

**IVM** » Вт сен 22, 2009 10:55

Ну хорошо, давайте тогда разбираться. Конкретная ситуация в нашем СНТ, она не единичная:

Код: Выделить всё: _____________ дорога _____________ | 1 | 2 | 3 | | | | | ------------- | 4 | 5 | 6 | | | | | _____________ дорога _____________

Все участки 1 — 6 имеют размер 10 на 30 метров (10 вдоль дороги, 30 от дороги до границы, обозначенной ----).

Вопрос: где внутри участков 1— 6 и какого размера могут возвести садоводы жилые строения с соблюдением СНиП?

**boris** » Вт сен 22, 2009 18:01

В таком СНТ владелецучастка не может возвести садовый дом не нарушая СНиПов;
Видимо планировка и застройка Вашего СНТ проводилась с нарушениями Законодательства, а значит охрана здоровья граждан Вашего СНТ не обеспечена противопожарными мерами.
Охрана здоровья -это уже ОЗ РФ и ФЗ РФ ОПБ :"Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства"

"2-ка" Вашему местному пожарному надзору и организаторам и застройщикам СНТ, предпочитаю, чтобы в месте где моя семья отдыхает все СНипы и ППБ были соблюдены.

**IVM** » Вт сен 22, 2009 18:23

Не всё так просто. СНТ старое (1963 год), а законы и нормативы новые. Так что 2-ка законодателям в первую очередь.

исключение из членов СТС "паршивой овцы"собранием-

исключение из членов СТС "паршивой овцы"собранием-

Кто сейчас на конференции