Что делать при безосновательно наложенном штрафе?

**IVM** » Вс сен 27, 2009 17:20

Не надо сгоряча рубить словами. У нас на улице, например, были здоровучие берёзы, которые росли чуть ли не проезжей части (то ли заботливые садоводы посадили, то ли не срубили, пока можно было). А ещё есть сосны, также растущие в непосредственной близости от края проезжей части. Водитель, который занимается вывозкой мусора наших садоводов, матерится практически каждый раз. А если придёшь с пилой, так эти же садоводы тебя и заклюют, мол, мы это сажали (хоть и на ЗОП за пределами своих заборово), как вы смеете покушаться на растения!
Но давайте не забывать, что сад есть сад. Берёзы и сосны — совсем не садовые растения, и уж тем более им не место у края дороги. Если кому-то нравится — пусть садит у себя на участке (и то, посмотрим, что скажут его соседи, когда это вымахает до 5-7 метров в высоту).
Так что ситуации везде разные, не надо всех под одну гребёнку.

**boris** » Пн сен 28, 2009 03:05

Автру темы

Зачем мне тут-то оправдываться? На собрания не хожу, мама ходит, т.к. фактически дача её. Вот кричать она на них не умеет, права качать тоже. Мне кажется, что так и большинство как раз законопослушных граждан, хотят, заплатив взносы просто спокойно отдыхать на даче. Претензий к нам до сих пор(за 60 лет дачи) не было вообще.

Простите, если мое мнение Вас обидело. Но это все лишь мое мнение.
Интернет- общение не всегда имеет возможность полноценно передать то, что имели сказать.

Мнение может меняться по ходу, "при вновь выявленных обстоятельствах ".

А вот позиция , - нет и она такова:
Если уверен, что виноват- плати, компенсируй, сажай новые деревья, договаривайся и т.п.
Если уверен, что не виноват, -не плати, не компенсируй и т.п.

Если не уверен прав был или не прав, собери документы на основании которых тебя обвиняют и проконсультируйся с юристом.

1. потребуйте в правлении Вашего СНТ (путем подачи письменного заявления с вход. № на Вашей копии ) выписку из протокола Общего собрания, заверенную председателем правления.
2. В выписке обязательно должно быть указано лицо, (юридическое или физическое) кому причинен ущерб.
3. Потребуйте заверенные копии документов на основании, которых была назначена именно та сумма (из чего она сложилась)
4. Потребуйте копию акта, на основании которого Вас обвиняют. Акт должен быть подписан Вами и лицами его составившими, должен иметь дату и время.
5.Выясните, кто в Вашем СНТ (согласно документам) обязан обеспечивать ширину дорожных проездов.

У нас, например, согласно "Порядку использования и содержания дорожных проездов," каждый садовод обязан вырубать вдоль своих границ кустарники и деревья, сужающие дорожные проезды, не говоря уже о ветвях деревьев, которые достигают проводов ЛЭП.

так же в нашем СНТ согласно "Правилам внутреннего распорядка" ответственность несет член СНТ за действия гостей или любых третьих лиц, посещавших его участок.

В каждом СНТ свой Устав и свои правила, познакомьтесь с ними в первую очередь и тогда многое прояснится для Вас.

**Kommandor** » Пн сен 28, 2009 09:33

В каждом СНТ свой Устав и свои правила, познакомьтесь с ними в первую очередь и тогда многое прояснится для Вас.

Всё это великое множество Уставов не имеют права нарушать положения Законодательства РФ. И в первую очередь должны отражать пути достижения целей , ради которых создавалась организация.
Согласно ФЗ-66 - целью создания СНТ является получение участков гражданами и оформление права собственности на них.
Соответственно этим целям - вся остальная деятельность - неуставная, а положения, её регламентирующие - неправомочные.

**mumi** » Чт окт 08, 2009 16:43

Павлуша писал(а):Терпения Вам и удачи.

Спасибо, примерно так и собираюсь действовать. Ни сами не рубили, ни другим не поручали. И остановить никого не могли. Интересно, как можно остановить водителя фуры, которому надо выехать домой? Впрочем, соседи могли вызвать милицию, но почему-то не стали.
А выписку не дают! Просто секретные материалы.Полезла в закон - обязаны. Юрист говорит и сама после очередной прогулки по берегу ручья, опять не находя следов пресловутых массовых порубок, начала полагать, что это банальное вымогалово вкупе со скандальностью.

Что там, среди кучи диких ив могли сажать - ума не приложу. А председатель виляет, теперь говорит, что тридцать лет назад сажали. Главное, неделю назад - в следующую субботу выписка будет, и акта копия. А пришла - правление решило не выдавать...

Для Sigurd.

Это просто злобная сентиментальность. Прямо как у моей соседки. Мою мать, инвалида второй группы, травить по беспределу можно при этом. А она тоже - живой организм. И законы нарушать.
А реальная жизнь такова. Уход за дикими деревьями, особенно по берегу ручья, заключается как раз в своевременной очистке их от старых и поваленных деревьев, чего наши "древолюбы" и не пытаются делать. Просто бурелом.
А дорога вообще не должна перекрываться ими. Пожарная машина там тоже не проедет. Никто также не протестует против того, что почти из воды по противоположному берегу поднимаются заборы новых участков - а вот где поле деятельности для "экологов". И еще масса возможностей себя проявить есть.

Поверьте, машину грузила не я. Проехать по одной дороге, нормальной, она прекрасно смогла, и ветки не поломала. И все разгрузили. А заборы у нас поставлены так, что развернуться крупная даже ПУСТАЯ машина не может, только объехать участки по "нижней" дороге. А она-то и заросла.
Вы предлагали покрошить крупную машину и вывезти на мелких? Для нормального, не одержимого злобой под соусом любви к природе, человека ясно, что если въехать можно, а выехать нельзя - это ловушка.
Хотя конечно, кого-то посадить в этой ситуации хочется, мне на это жизнь тратить жалко.

В общем ситуация с одной стороны проясняется, а с другой - грустно. Люди хотят денег. И все тут.

**mumi** » Чт окт 08, 2009 16:44

Спасибо всем за советы и поддержку.

**mumi** » Чт окт 08, 2009 16:47

IVM писал(а):пусть садит у себя на участке (и то, посмотрим, что скажут его соседи, когда это вымахает до 5-7 метров в высоту).
Так что ситуации везде разные, не надо всех под одну гребёнку.

У нас и садят. У меня участок погружается в тень с 17 часов летом. Сделать ничего нельзя. Яблони мхом зарастают, болеют.

**nikimara** » Чт окт 08, 2009 18:16

Господа,
прочитала тему ... и нет предела умилению

... какие-то тетки считают вырубленные на дороге деревья, кто-то предлагает обратиться к экологам, чтобы подтвердили их незначительную стоимость .... общее собрание решает наложить штраф за расчистку дороги
mumi, да Вам нужно с СНТ получить компенсацию за эту расчистку. На дорогах не могут расти деревья. Главным образом не на 66-ФЗ надо ссылаться, а федеральный закон - Технический регламент О пожарной безопасности РФ, а также соответствующие СНиПы. Там четко указаны нормы по ширине улиц, проездов, объездной (читай - пожарной) дороги, четко указано, что дороги всегда должны быть очищены. Обязанности же по содержанию объездной дороги лежат на товариществе. Так что эти "товарищи", особенно считающая тетка, Вам же еще и должны.

**nikimara** » Чт окт 08, 2009 18:23

mumi писал(а):
IVM писал(а):пусть садит у себя на участке (и то, посмотрим, что скажут его соседи, когда это вымахает до 5-7 метров в высоту).
Так что ситуации везде разные, не надо всех под одну гребёнку.

У нас и садят. У меня участок погружается в тень с 17 часов летом. Сделать ничего нельзя. Яблони мхом зарастают, болеют.

На это тоже есть нормы посадок в СНиП 30-02-97
Только рядом с соной яблони никогда не заболеют, другое дело елки. Но если и Вы и Ваши соседи при посадке деревьев будете придерживаться СНиПа, то таких проблем вообще не будет. Для высокорослых деревьев минимальное расстояние от границы участка - 3 метра.
А вот березы на участках можно сажать только декоративные. Лесная береза - дерево хрупкое. При сильном ветре может переломиться и повредить постройки.

**Kommandor** » Чт окт 08, 2009 22:02

На это тоже есть нормы посадок в СНиП 30-02-97

Марина , ну и применяйте эти нормы по назначению.
Как предписано решением Конституционного суда.

**nikimara** » Чт окт 08, 2009 22:31

Андрей, ну сколько можно об одном и том же? СниП 30-02-97 приводим на страницах форума только потому, что он доступен в И-нете. Его нормы лежат в основе практически всех! утвержденных в региональных, муниципальных территориальных строительных и санитарных норм, которые явялются нормативно-правовыми актами. В Московской области это проихошло в конце девяностых. Кроме того, есть еще всякие местные особенности, касающиеся конкретных сельских округов и т.п. И постановление КС этому никак не противоречит. Да СНиПы носят рекомендательный характер, но его нормы, утвержденные на региональном уровне (например, закон МО "О ..."), носят обязательный характер.
Может Вы скажете, что и ФЗ "Технический регламент о пажарной безопасности" тоже носит рекомендательный характер? Или Градостроительный кодекс?
Или Вы будете спорить с тем, что дорога - линейный инженерный объект и сажать деревья на ней нельзя?
То же касается и частных участков с посадками (кстати о посадках есть и в Градостроительном кодексе)

**Kommandor** » Чт окт 08, 2009 23:02

Андрей, ну сколько можно об одном и том же? СниП 30-02-97 приводим на страницах форума только потому, что он доступен в И-нете. Его нормы лежат в основе практически всех! утвержденных в региональных, муниципальных территориальных строительных и санитарных норм, которые явялются нормативно-правовыми актами. В Московской области это проихошло в конце девяностых. Кроме того, есть еще всякие местные особенности, касающиеся конкретных сельских округов и т.п. И постановление КС этому никак не противоречит.

Именно потому , что не противоречит. И именно потому , что ВНОСИТ ДОПОЛНЕНИЕ в вопрос.
Вот постановление . Вы его имели ввиду?

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 апреля 2008 г. N 7-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
АБЗАЦА ВТОРОГО СТАТЬИ 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ
ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН" В СВЯЗИ С ЖАЛОБАМИ РЯДА ГРАЖДАН

Да СНиПы носят рекомендательный характер, но его нормы, утвержденные на региональном уровне (например, закон МО "О ..."), носят обязательный характер.
Может Вы скажете, что и ФЗ "Технический регламент о пажарной безопасности" тоже носит рекомендательный характер? Или Градостроительный кодекс?

Нет , я вовсе не о рекомендательном характере. Я о другом.
Нас всех интересует вот эта фраза в постановлении

Гражданское законодательство, таким образом, в новых социально-экономических условиях не предполагает введение ограничений, касающихся предельных размеров жилых строений, возводимых на садовых земельных участках, однако требует при этом от собственника земельного участка соблюдения строительных норм и правил (пункт 1 статьи 263 ГК Российской Федерации), которые унифицированно регламентируют соответствующие вопросы (СНиП 30-02-97 "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан" и СП 11-106-97 "Разработка, согласование, утверждение и состав проектно-планировочной документации на застройку территории садоводческих (дачных) объединений граждан").

Видите зависимость :требует при этом от собственника земельного участка соблюдения строительных норм и правил (пункт 1 статьи 263 ГК Российской Федерации), которые унифицированно регламентируют соответствующие вопросы

Соответственно этому решаем два вопроса:
1 Кто собственник территории, на которой расположен рассматриваемый земельный участок ?
2 Область применения какого СНиПа соответствует условиям п.1

Ответом на первый вопрос может быть:
- некоммерческое объединение граждан
- группа собственников
- участок принадлежит государству , право собственности не оформлялось, но оформлено право срочного пользования на некоммерческое объединение.

Ответом на второй вопрос может быть:
-СНиП 30-02-97 "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан"

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

1.1* Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование застройки территорий садоводческих (дачных) объединений граждан (далее - садоводческое (дачное) объединение), зданий и сооружений, а также служат основой разработки территориальных строительных норм (ТСН) субъектов Российской Федерации.

- для первого и третьего вариантов п.1

- СП 30-102-99 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ МАЛОЭТАЖНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 Настоящий нормативный документ системы устанавливает требования к застройке территорий малоэтажного жилищного строительства как части, так и самостоятельной планировочной структуры городских, сельских и других поселений, разрабатываемой в соответствии с действующими нормами и утвержденными генеральными планами поселений.

http://www.r-a-n.ru/law/sp_30_102_99.htm
-для второго варианта п.1
-отсутствие нормативной документации - для второго варианта п.1

Разница в применении или не применении СП для второго варианта заключаетсч в статусе земли. Помимо вопроса собственности есть вопрос принадлежности к землям поселений.

Теперь понятно Марина , что я имел ввиду.
Именно вопрос определения собственника земли и вопрос принадлежности по типу образования - является основным.

**nikimara** » Пт окт 09, 2009 19:58

И что? При чем здесь деревья на дороге?
И еще ... чья бы "соседняя" собственность не была, главное - она не Ваша. То есть, применительно к посадкам на участке - если ну очень нужно посадить что-либо рядом с границей - согласовывай с собственником-соедом или придерживайся СНиП, дабы не нарушить права соседа.

**Kommandor** » Пт окт 09, 2009 22:39

И что? При чем здесь деревья на дороге?

Это память. А чьи слова?

Главным образом не на 66-ФЗ надо ссылаться, а федеральный закон - Технический регламент О пожарной безопасности РФ, а также соответствующие СНиПы. Там четко указаны нормы по ширине улиц, проездов, объездной (читай - пожарной) дороги, четко указано, что дороги всегда должны быть очищены.

Вот вам на применение норм и указано.

**mumi** » Пн окт 12, 2009 18:01

Ух ты, сколько всего. Буду смотреть пожарный регламент.
Но все больше выясняется личная составляющая претензий.

Как и предполагалось. Но факты и документы все равно перепахивать, т.к. это единственное оружие. Так что ваши ученые споры очень кстати. Пока мне просто не дают не только выписку из протокола(дескать, нет оснований давать всяким тут), но и прочитать не дают

( надо искать, вы же понимаете как это сложно). И ведь не только закон, но даже и устав нарушен (практически цитирует соотв.тексты).

**mumi** » Пн окт 12, 2009 18:23

Kommandor писал(а):
И что? При чем здесь деревья на дороге?

Это память. А чьи слова?

Главным образом не на 66-ФЗ надо ссылаться, а федеральный закон - Технический регламент О пожарной безопасности РФ, а также соответствующие СНиПы. Там четко указаны нормы по ширине улиц, проездов, объездной (читай - пожарной) дороги, четко указано, что дороги всегда должны быть очищены.

Вот вам на применение норм и указано.

Многоуважаемые Kommandor и nikimara, спасибо вам огромное, может вы мне еще и статью или главу в Пожарном регламенте укажете(это про дорогу, про елки и березы у соседей сейчас не так важно), а то он огромный оказался,

и что именно там мне нужно - непонятно.

p.s. Деревья растут рядом с дорогой, но так, что фура выехать не смогла из-за наискось растущих стволов, хотя по основной дороге проехала, не поломав веток - из-за эл.проводов эту дорогу содержат в порядке.
А когда речь заходит об объездной дороге, постоянно виляют - дескать, не о дороге речь, а о береге ручья.Ну, это я повторяюсь.

Что делать при безосновательно наложенном штрафе?

Кто сейчас на конференции