Проблемы с членством в СНТ - всего по-немногу...

Юридические аспекты СТ. О полномочиях председателя ­ правления. О полномочиях правления. Документы СТ. Вывоз мусора. Дороги в СНТ. Газофикация СНТ. Животные на участке.

Модератор: admin

Проблемы с членством в СНТ - всего по-немногу...

Сообщение Paulka » Ср окт 28, 2009 16:27

Доброго дня всем форумчанам. Жизнь вынудила обратиться за советом к гуру садоводческой жизни. Постараюсь кратенько изложить проблемы и вопросы.
Два года назад купил участок с домом в СНТ недалекого Подмосковья. Все это время исправно платил взносы и коммунальные платежи. В члены СНТ хотел вступить, но что-то остановило. Сначала с Председателем незаладилось, потом выяснилось, что большая часть собранных денег за последние 2 года просто испарилась (осталась у казначея, а тот скрывается). Председатель говорит, что никакой ответственности сама не несет, т.к. в товариществе нет материально ответственных людей.
Данный факт заставил попросить ознакомиться с уставом. Устав мне разрешили посмотреть только из рук председателя. Вот уже полгода прошу копию устава - не дают под разными предлогами. Последний довод - они не обязаны давать устав не членам СНТ.
Посему первый вопрос - а я действительно должен сначала вступить в СНТ, а потом ознакомиться с уставом?
Предпринимать меры по поиску пропавших денег никто не собирается. Наоборот - собирают все новые и новые. Я не против платить на реальные проекты, но хотелось бы некоей прозрачности в фин. деятельности правления и определенности в собственном юридическом статусе.
При очередном сборе целевых сборов я попросил реквизиты для перевода на счет СНТ. Оказалось, что реквизиты мне не положены, как не члену. Только наличными. Я отказался. На что получил для ознакомления вариант договора с индивидуалом.
Вопрос второй - действительно ли не членам СНТ нельзя переводить деньги на счет? Правда ли нужно подписать договор? Но почему на протяжении 2-ух лет ничто не мешало принимать от меня и приходовать наличные деньги?
Дальше -больше. Мне отказали в приеме денег за ежемесячную оплату электричества. Пока не подпишу договор.
Правомерно ли это? Ведь меня толкают на нарушение правил, за которое потом возможны санкции.....
К слову сказать, наше СНТ, как потребитель электроэнергии, не является ни абонентом, ни субабонентом. Посто соседнее товарищество на дружеской основе выделило нам некую мощность. За электричество товарищество платит на расчетный счет даже не соседнего товарищества, а напрямую организации-поставщику электричества.
Вопрос следующий - могу ли я напрямую заплатить в эту организацию за прошедший месяц? Если да, то по какому тарифу?
Ведь внутренний тариф СНТ выше, чем тот, по которому расплачиваются с поставщиком....
Кстати, в СНТ принят единый тариф на электроэнергию. А у меня стоит двухтарифный счетчик.... Мне надоело платить за какие-то мега-потери и за тех, кто ворует....
Как заставить правление ввести тариф для двухтарифного счетчика? Учитывая то, что довесны никаких собраний не будет....
Сейчас должен подписАть договор с индивидуалом. Понимаю все коллизии законодательства в плане общей собственности и т.д. Но тут все усугубляется тем, что ни по воде, ни по электроэнергии СНТ не имеет юридического статуса. То есть ни абонентом, ни субабонентом. Даже дороги в СНТ не принадлежат товариществу.
То есть мне разрешают пользоваться всем тем, что не принадлежит СНТ? Еще раз говорю - я не против подписывать и, тем более, платить, но хотелось бы четко понимать, что я подписываю.
Может, есть какой совет по содержанию договора с индивидуалом? Ну там, например, не оговаривать конкретные тарифы в самом договоре, а прописать просто обязанности по пользованию и оплате.
Заранее спасибо откликнувшимся. Извиняюсь, если слишком много спрашиваю. Если не возражаете, скопирую тему в один из похожих форумов, дабы побыстрее получить хоть часть ответов.
Всем доброго здравия и спасибо за столь интересный и полезный ресурс, как данный форум.
Paulka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 15:43
Откуда: Moscow

Re: Проблемы с членством в СНТ - всего по-немногу...

Сообщение nikimara » Ср окт 28, 2009 16:58

Правда ли нужно подписать договор?

Если не собираетесь вступать в члены СНТ, то обязаны - ст.8 Федерального закона "О содоводческих ..." 66-ФЗ от 15.04.1998
В Вашем случае лучше вступить в члены СНТ. Только так Вы сможете влиять на принятие решений и контроль.
Последний довод - они не обязаны давать устав не членам СНТ.

В принципе - да
Пишите заявление о вступлении в члены СНТ и одновременно просите копию устава, утвержденной ОС сметы и т.п. (за ксерокс заплатите).
К слову сказать, наше СНТ, как потребитель электроэнергии, не является ни абонентом, ни субабонентом. Посто соседнее товарищество на дружеской основе выделило нам некую мощность. За электричество товарищество платит на расчетный счет даже не соседнего товарищества, а напрямую организации-поставщику электричества

Значит есть договр на поставку через сети другого СНТ
Кстати, в СНТ принят единый тариф на электроэнергию. А у меня стоит двухтарифный счетчик....

Как понять "принят"? Может общий счетчик однотарифный?
Мне надоело платить за какие-то мега-потери и за тех, кто ворует....

Всем надоело. Но Вы не учитываете еще один момент. В плату за э/э входит не только Ваше личное потребление, но и доля в оплате общего потребления (освещение улиц, сторожки, работа насоа водонапорной башни и т.п.)
По поводу "два года как пропали деньги" - что говорит ревизионная комиссия?
Председатель говорит, что никакой ответственности сама не несет, т.к. в товариществе нет материально ответственных людей.

Бред. Пусть почитает закон 66-ФЗ. Несет отвественность вплоть до уголовной.
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

Сообщение Paulka » Ср окт 28, 2009 18:05

Спасибо, nikimara, за оперативный ответ.
Позволю себе некоторые уточнения.

Если не собираетесь вступать в члены СНТ, то обязаны - ст.8 Федерального закона "О содоводческих ..." 66-ФЗ от 15.04.1998
В Вашем случае лучше вступить в члены СНТ. Только так Вы сможете влиять на принятие решений и контроль.


Так я не против вступать. Но мне говорят, что забор уплыл. До весны собраний не будет. Подписывай договор. Хорошо, я подпишу до весны. Но перед вступлением я хочу увидеть УСТАВ!

Как понять "принят"? Может общий счетчик однотарифный?


Счетчик Т1\Т2. И платит СНТ по Т1\Т2. Но общее собрание приняло единый тариф. Просто из всех садоводов только у двоих-троих стоят двухтарифные счетчики. Остальным это не нужно - летом это никакой роли не играет. А зимой они не живут.

Всем надоело. Но Вы не учитываете еще один момент. В плату за э/э входит не только Ваше личное потребление, но и доля в оплате общего потребления (освещение улиц, сторожки, работа насоа водонапорной башни и т.п.)
По поводу "два года как пропали деньги" - что говорит ревизионная комиссия?




У нас нет общего потребления. Улицы не освещаются (живем во мраке). Сторожки нет. Даже ворот нормальных нет. Водопровод у нас работает без насоса - к Москве подключены.

Ревизионной комиссии нет и никогда не было.
Кстати, а можно за это спросить с Председателя?

Бред. Пусть почитает закон 66-ФЗ. Несет отвественность вплоть до уголовной.


Не уверен....
На него (вернее, на казначея, но с упоминанием председателя) написали в прокуратуру. В УБЭП завели дело. Вызывали председателя. Взяли показания. И.... отказали в возбуждении. Я читал показания. Председатель объяснила, что казначей не исчезал и не воровал. Просто заболел и не смог предоставить отчеты и деньги. Но это ложь!Мы подали жалобу на возврат дела в судопроизводство. Ждем....
А про то, кому председатель доверила... Она говорит, что доверила не она, а СОБРАНИЕ!!!!! С нее спроса никакого.
Кстати, а где-то прописывается, кто является в СНТ материально ответственным лицом? Могу я попросить внести этот пункт в договор с индивидуалом?


Спасибо! И удачи!!! :D
Paulka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 15:43
Откуда: Moscow

Сообщение nikimara » Ср окт 28, 2009 21:34

Paulka писал(а):забор уплыл

ничего подобного. Пусть оформляют решением правления "временное членство" до собрания.
Подписывай договор. Хорошо, я подпишу до весны.

Ни в коем случае! Тогда ни денег, ни Устава не увидете.
Но перед вступлением я хочу увидеть УСТАВ

В заявлении на вступление сразу письменно просите копию Устава, а еще лучше для начала самостоятельно изучите 66-ФЗ
Счетчик Т1\Т2. И платит СНТ по Т1\Т2. Но общее собрание приняло единый тариф.

Бред. Общее собрание не может собой подменять госорганы. Во всяком случае у Вас есть все основания требовать оплаты по двойному тарифу
Просто из всех садоводов только у двоих-троих стоят двухтарифные счетчики.

Вообще-то во многих СНТ при общем двухтарифном счетчике у некоторых садоводов еще остались однотарифные - они и платят по этому тарифу. Но ваш случай - это уже слишком.
У нас нет общего потребления. Улицы не освещаются (живем во мраке).

И пожарники еще не штрафовали? Ну так оштрафуют. Будет еще одна статья общих расходов :D
Ревизионной комиссии нет и никогда не было.
Кстати, а можно за это спросить с Председателя?

Вообще-то выборы ревизионной комиссии - прерогатива собрания.
Бред. Пусть почитает закон 66-ФЗ. Несет отвественность вплоть до уголовной.

Не уверен....

Почитайте 66-ФЗ. Настоятельно рекомендую.
А про то, кому председатель доверила... Она говорит, что доверила не она, а СОБРАНИЕ!!!!! С нее спроса никакого.

Вполне возможно. Тогда и материальная ответственность на казначее. Надо смотреть протоколы ОС.
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

Сообщение IVM » Ср окт 28, 2009 22:49

Но перед вступлением я хочу увидеть УСТАВ!

Правильное требование. Ведь в заявлении вас наверняка попросят написать строку "с уставом ознакомлен, обязуюсь соблюдать". Надо же знать, под чем подписываетесь.
Ревизионной комиссии нет и никогда не было.

Нарушение закона. Если вступите в СНТ, инициируйте её избрание. Или жалуйтесь в прокуратуру.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение nikimara » Ср окт 28, 2009 23:48

IVM писал(а):
Ревизионной комиссии нет и никогда не было.

Нарушение закона. Если вступите в СНТ, инициируйте её избрание. Или жалуйтесь в прокуратуру.

Ну зачем же сразу в прокуратуру? На кого жаловаться? На всех соседей сразу скопом? (Ведь только от ОС зависит выбрана или нет ревизионная комиссия)
Видите какие они темные ... у них даже улицы не освещаются. :D
Может для начала рассказать им что такое ревизионная комиссия?
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

Сообщение Paulka » Чт окт 29, 2009 01:49

еще раз спасибо всем за отзывы.

Все-таки неясно мне два важных вопроса.

1. Подписывать договор или подавать заявление на вступление?

Nikimara, , а где можно узнать подробнее о временном членстве?
Ведь если я не хочу подписывать договор, а собрание только весной, то я в подвешенном состоянии буду находиться. И кто его знает, что там удумает наш председатель за это время....


2. Что делать с электричеством?
Попробую заплатить напрямую поставщику. А если не выйдет?
Хочу еще взять письменное подтверждение отказа на прием денег за электроэнергию. Но врядли это пройдет.

Я много раз посил и правление и ОС установить тарифы для тех, у кого есть двухтарифные счетчики. На что мне говорили, что я обязан подчиняться мнению большинства, а большинство хочет платить по единому тарифу. Существуют ли какие-то способы заставить правление удовлетворить мою просьбу и узаконить тарифы для двухтарифного счетчика?


Видите какие они темные ... у них даже улицы не освещаются.
Может для начала рассказать им что такое ревизионная комиссия?


Темные - это не то слово. У них деньги воруют, а они еще несут и несут. И молчат..... Нет. Не молчат. Меня обвиняют, что я разваливаю их СНТ, отказываясь платить взносы людям, которые не отчитались за два года работы, за украденные деньги, и которые умудрились переизбраться на третий год.... Да простят меня дамы - вспомнился старый анекдот про лягушку....
Странное у Вас болото... Вчера шла - изнасиловали. Сегодня шла - опять изнасиловали.... Но я и завтра пойду....

Это я Вам, господа форумчане, еще не рассказывал про мега-аферу с водопроводом и канализацией..... Собраны сотни тысяч долларов, три года, как все это подведено к домам. Но ни воды ни канализации нет..... Все финансовые дела велись нашим же председателем....

Неужели такой бардак во всех товариществах?

Успел до полуночи. Так что всем - спокойной ночи.....
Paulka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 15:43
Откуда: Moscow

Сообщение Kommandor » Чт окт 29, 2009 03:54

Я вам в личку написал ответы. Приходите в школу.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Чт окт 29, 2009 09:49

nikimara писал(а):Ну зачем же сразу в прокуратуру? На кого жаловаться? На всех соседей сразу скопом?

На юрлицо СНТ.
(Ведь только от ОС зависит выбрана или нет ревизионная комиссия)

Какя разница, есть нарушение закона.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Paulka » Чт окт 29, 2009 14:31

To Kommandor

Спасибо.
Простите, если письмо вличку отправлено мне, то должен сообщить, что оно не пришло. Перешлите, если не трудно.
Paulka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 15:43
Откуда: Moscow


Вернуться в ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА, ОГОРОДНИЧЕСТВА ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18