Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Юридические аспекты СТ. О полномочиях председателя ­ правления. О полномочиях правления. Документы СТ. Вывоз мусора. Дороги в СНТ. Газофикация СНТ. Животные на участке.

Модератор: admin

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение елена-садовод » Чт янв 14, 2010 01:44

Уважаемый cvetros!
Все разговоры с администрацией закончились. За два года я накопила письменных ответов достаточно. Причем все ответы имеют разные причины отказа не связанные ни логикой ни содержанием. Теперь у нас только суд! Причем суд первой инстанции проиграла. Решение суда - точь в точь отказы администрации. Один маленький город, и суд и администрация.
Теперь предстоит суд второй инстанциию. Хочется все предусмотреть и не проиграть. Для нас очень важен этот уч-к из ЗОП.
елена-садовод
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 01:36
Откуда: калининград

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение cvetros » Чт янв 14, 2010 17:24

Уважаемая елена-садовод!
В Калининграде возглавлял Союз садоводов Донцов Валерий Иванович, правда я давно с ним не связывался и номер телефона видимо старый 55 46 99. У них должны быть юристы, может к ним обратиться за помощью, на местах своя чиновничья специфика и возможно они имеют уже опыт подобных дел по вашей области.
cvetros
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 02:07
Откуда: Москва

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение IVM » Чт янв 14, 2010 19:37

Если располагаете сведениями, где можно почитать "о второстепенной цели СНТ" ???
В № 66-ФЗ прямо сказано "вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано".

А каковы цели создания СНТ? Что у вас в уставе?
В отдел архитектуры и к главе конечно же обращалась. Наше противостояни почти два года. Они команда. Так получилось, что только нам не дали. У соседей с присоединением ЗОП (и бесплатно!) все в порядке.

Если честно, то я поддерживаю администрацию, ибо не гоже заниматься приХватизацией чужой земли.
А на счет приватизации "по упрощенке" .... Вам, наверное, не приходилось заниматься приватизацией (более одного уч-ка) и моя "бравада" показалась несерьезной.
Прочтите два последних закона о госуд. земельном кадастре.

Вообще-то я член правления, и мы как раз в процессе оформления участков в собственность, в том числе и ЗОП. И я настроен категорически против таких прихватизаторов, как вы, которые относят заборы, сужают проезжие части и творят прочий беспредел. Вам собственник (государство в лице администрации) отказывает — имеет полное право. Не понимаю ваших претензий. Вот хочу я у соседа купить его автомобиль, а он не хочет продавать, что мне, тоже в суд на него подавать?
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение елена-садовод » Сб янв 16, 2010 02:18

cvetros!
В Союз садоводов обращалась. Там порядочные люди работают. Была похожая ситуация с точностью наоборот. Проиграли.

IVM!
Трудно представить на 18-ом году эксплуатации земли, что она не твоя! Заняли мы эту землю не самовольно. Есть разрешение (письменно) пяти председателей. Есть протоколы заседаний правления и ОС. Из запушенного пустыря земля превратилась в красивый уголок (Ландшафтный дизайн - моя профессия).
Впереди у нас суд второй инстанции. Конечно же, надеемся на положительное решение, как иначе!!!!!!
Если знаете, чем нам помочь, подскажите, пожалуйста.
Спасибо.
елена-садовод
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 01:36
Откуда: калининград

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение Grava77 » Сб янв 16, 2010 07:52

Если ЗОП приватизированы, то единственно, что можно сделать, так это выкупить этот клочок земли по рыночной стоимости у СНТ.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение IVM » Сб янв 16, 2010 12:23

Трудно представить на 18-ом году эксплуатации земли, что она не твоя!

А до 1991 года вообще не было частной собственности на земельные участки. Землепользователь и собственник — не одно и то же.
Заняли мы эту землю не самовольно. Есть разрешение (письменно) пяти председателей. Есть протоколы заседаний правления и ОС.

Хотите, я вам тоже такое же разрешение напишу, например, на передачу вам в собственность Красной площади? Какое право имели председатели и ОС распоряжаться чужой собственностью? Это тоже есть в вашем уставе? Ну так он не может противоречить действующему законодательству.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение тим54 » Вс янв 17, 2010 08:47

"Вам собственник (государство в лице администрации) отказывает — имеет полное право."
Но ведь государство не просто собственник, не сосед с машиной, оно ДЛЯ людей все-таки создано.
И ОБЯЗАНО предоставлять земельные участки за плату или бесплатно, если люди просят.
Любопытно, какими причинами власть (кстати, по конституции местное самоуправление не власть, а САМОУПРАВЛЕНИЕ)
оперирует, обосновывая это свое "полное право"? :wink:
А проблема может быть скорее техническая: а кто, собственно, сказал, что в этом месте земли ЗОП?
А земельный участок общего пользования имеет границы, установленные в соотв с законодательством?
А границы Ваших земельных участков по обе стороны от "проезда" установлены?
Если "да", то представитель собственника существует (в случае ПБП это администрация), но при этом своей землей 18 (т.е. более 3-х) лет не пользуется
по целевому назначению и безнаказанно тем самым нарушает зем и адм законодательство. И свои отказы предоставить эту неиспользуемую землю
гражданам должен ой как основательно обосновывать. А как это - да только через общие нужды товарищества - землепользователя. А товарищество
минимум дважды сказало, что ему эта земля "не надо", так что конфликта интересов нет и чего печется администрация самоуправляющая наша - понять
немыслимо (действительно, зависть, видимо).
Если "нет", то каждый из двух участков своих вы увеличиваете на минимальный допустимый размер, уточняя их границы, и в итоге может оказаться, что эти участки
просто смежные, а ЗОП там нет и не было, а если вначале (в проекте организации и застройки) что-то и планировалось (пожарный проезд там, или подъезд к
участкам, которые тогда были у разных хозяев, или еще что-то), то время внесло свои коррективы и государство объявило амнистию - признаю, мол,
сегодняшний факт, если основные фигуранты не против! А в дачных обществах (с сильным правлением) администрация не есть основной фигурант, а только
формальный. Поэтому свои отказы (если только стоило к ней обращаться!!) должна обосновывать как можно более тщательно.
тим54
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 09:38
Откуда: Новосибирск

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение IVM » Вс янв 17, 2010 10:22

Но ведь государство не просто собственник, не сосед с машиной, оно ДЛЯ людей все-таки создано.
И ОБЯЗАНО предоставлять земельные участки за плату или бесплатно, если люди просят.

И если это не нарушает каких-либо норм. В данном случае речь идёт о нарушении генплана — наверняка данный проход обозначен на нём. А такими словами про «обязано» — продайте мне кусочек Красной площади, ну очень хочется, и попробуйте только отказать! :mrgreen:
Если "нет", то каждый из двух участков своих вы увеличиваете на минимальный допустимый размер, уточняя их границы, и в итоге может оказаться, что эти участки
просто смежные, а ЗОП там нет и не было, а если вначале (в проекте организации и застройки) что-то и планировалось (пожарный проезд там, или подъезд к
участкам, которые тогда были у разных хозяев, или еще что-то), то время внесло свои коррективы и государство объявило амнистию - признаю, мол,
сегодняшний факт, если основные фигуранты не против! А в дачных обществах (с сильным правлением) администрация не есть основной фигурант, а только
формальный.

Вы слишком вольно трактуете "амнистию" в угоду вот таким товарищам, которые не прочь оттяпать кусочек ЗОП. Закон не понимает формальный — неформальный. Собственник — государство, оно против, "амнистия" не работает. Во всех товариществах практически творится такой беспредел. У нас, например, целую улицу "разрешил" председатель распахать под участки, которые были рядом с ней. И пофигу на различные правила безопасности, и что теперь там тупики без разворотов, а мы теперь расхлёбываем...
Не надо жадничать: тебе дали в собственность участок, вот и пользуйся, и не разевай рот на чужое.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение Grava77 » Вс янв 17, 2010 11:21

Наша семья имеет два участка в СНТ
Кстати, по сколько соток? Не забывайте об ограничения.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение тим54 » Вс янв 17, 2010 14:38

А кто сказал, что я не имею права подать заявление в КУМИ г. Москвы (надеюсь, у них зарегистрировано соответствующее право федеральной
собственности!) на предоставление земельного участка, образованного из занимаемого Красной площадью земельного участка для для строительства
павильона по продаже слабоалкогольной продукции и установки платного туалета (порой так кстати...). Интересно, какие аргументы нашло бы государство (точнее пытающиеся представлять его интересы чиновники), чтобы убедить меня, что я не прав?? :D

А если более серьезно - амнистию ведь придумало государство, заботящееся не только о себе, но и о своих гражданах, и это прежде всего.
А против не государство, а отдельные товарищи в мундирах государственных служащих - слуги народовы. Которые очень недовольны, что государство "разамнистировалось" и позволяет "в угоду" "вот таким" и им подобным березовским "оттяпывать" "чужое".
Они всегда отказывают, это защитная реакция... Беспредела, конечно, не должно быть. Но каждый случай - уникальный и может при тщательном рассмотрении вполне оказаться не "беспредельным".
тим54
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 09:38
Откуда: Новосибирск

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение IVM » Вс янв 17, 2010 14:55

В любом случае нельзя разбазаривать ЗОП: сегодня одному отдали проход, завтра другой попросит забор отнести на метр. Садоводы — народ жадненький, им никогда земли не хватает.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение Grava77 » Вс янв 17, 2010 15:07

Только не надо о березовских, путинских, ходарковских и лужковских.
Все они одним миром мазаны.
Речь здесь не об этом. Большие экономика и политика здесь не причём.
Необходимо определиться, приватизировало СНТ общие земли или нет. Если СНТ эти земли уже оформило в собственность, оно и имеет право ими распоряжаться в пределах закона.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение IVM » Вс янв 17, 2010 15:52

Судя по сообщениям автора темы, ответ отрицательный.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение елена-садовод » Пн янв 18, 2010 22:46

тим54
Меня очень заинтересовало Ваше сообщение.
Только вот как понять , и где прочитать о 3-х летней заброшенности земли?
Любопытно, какими причинами власть (кстати, по конституции местное самоуправление не власть, а САМОУПРАВЛЕНИЕ)
оперирует, обосновывая это свое "полное право"?

Устных ответов не счесть, есть три письменных, все по содержанию разные, прямо противоположные.
А границы Ваших земельных участков по обе стороны от "проезда" установлены?

ДА! Один участок приватизирован на сына. Второй участок 4 сотки + 0.5 сотки из ЗОП. Когда делали геодезию, сразу включили и ЗОП. Т.е. второй участок размеров в 4,5 сотоки включая ЗОП. Раз мы перекрыли дорогу, значит участки и так оказались смежными. В конце дороги обозначили частный серветут для второго участка.
К пожарному, мелиоративному (естественному !) водоёму имеется второй подъезд. Поэтому и нет возражений пожарного надзора.
Поэтому свои отказы (если только стоило к ней обращаться!!) должна обосновывать как можно более тщательно.

НЕ СТОИЛО!!!!! Если бы я раньше знала об этом!!!
Через две-три недели будет готов кадастровый план, а дальше ... регистрация! У меня обязаны зарегистрировать участок, даже большей плащади, чем указано в правоустанавливающем документе. Тем более в постановлении администрации 90-х годов, нам все "агульно", списком давали по четыре сотки. Многие меняли затем постановление по факту геодезии. Нам всегда отказывали.
Спасибо! Жду Вашего ответа. А как понять: суд запретил, а я приватизирую?
елена-садовод
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 01:36
Откуда: калининград

Re: Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

Сообщение тим54 » Вт янв 19, 2010 21:13

"Один участок приватизирован на сына. Второй участок 4 сотки + 0.5 сотки из ЗОП. Когда делали геодезию, сразу включили и ЗОП. Т.е. второй участок размеров в 4,5 сотоки включая ЗОП. Раз мы перекрыли дорогу, значит участки и так оказались смежными. В конце дороги обозначили частный серветут для второго участка.
К пожарному, мелиоративному (естественному !) водоёму имеется второй подъезд. Поэтому и нет возражений пожарного надзора."

Непонятно, извините: раз делаете "геодезию" (точнее выражаясь - кадастровые работы), значит границы прежде не были установлены с нормативной точностью, т.е. были "неуточненными".
Участок сына тоже может быть с неуточненными границами, хотя и приватизирован. Приватизация после "амнистии" вовсе не предполагает обязательность кадастровых работ.
Вот Вам при уточнении добавили 0.5 сотки из ЗОП. Но не так надо ставить вопрос - нет здесь никаких ЗОП, потому что границы ЗОП также не были уточнены и когда их будут уточнять (может быть никогда, ну и пусть!), то уточнят их без Вашего тупикового проезда. Почему? Потому что Вы и сын (как я понимаю -хозяева этих двух участков) при уточнении окажитесь смежниками, потому что можете
по закону увеличить свои участки до 8 соток каждый. Но! Разумеется не за счет ЗОП. ЗОП - это дороги, проезды, скважины, магазины, мусорные, разворотные, стояночные площадки, дом сторожа, правления и т.д. Разве можно эти земли превращать в дачные участки? Вся инфраструктура развалится, сами же к участкам проехать не сможете! Поэтому Вы и сын расширяетесь НЕ ЗА СЧЕТ ЗОП, а
за счет земель, изначально составляющих территорию товарищества и не вошедших впоследствии ни в земельные участки ЗОП, ни в предоставленные членам индивидуальные участки. А как узнать, данный клочек земли ЗОП или не ЗОП? Очень просто. Надо уточнить участок ЗОП, то есть провести кадастровые работы с этим объектом. Но так почти никто не делает (может только богатые общества).
Проще другой путь - уточнить участки граждан. А все оставшиеся земли и будут в конце - концов ЗОП. Но тут опасность - а граждане уточняясь не "прихватизируют" ли при этом общие земли?
А вот тут - то и правление на страже. Пусть оно не потратило ни копейки, чтобы уточнить ЗОП (не самые дешевые кадастровые работы). Ну и что. Правление и так знает (если это основательное правление)
где должны быть ЗОП, нормативы есть, есть проект организации и застройки и т.п. Но этот проект - только основа, а не документ категорически устанавливающий границы ЗОП! Установить их можно только в ходе кадастровых работ сразу (есть деньги) или по частям (денег нет), как уже сказано выше. В Вашем случае и правление и общее собрание (правомочное корректировать проект застройки) уже сказали, что в интересующем Вас месте нет интересов, касающихся всего общества, нет земель общего пользования. А значит это земли в пределах территории общества, подлежащие приватизации. Уточняйтесь, согласовывая со смежниками - правообладателями смежных земельных участков, только им придется предъявить Вашим "геодезистам" документы о правах - свидетельства, госакты.
тим54
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 09:38
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА, ОГОРОДНИЧЕСТВА ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron