Присоединение ЗОП к своему участку в СНТ.

[IVM]

Не так уж и дорого уточнять ЗОП и внешнюю границу: мы договорились из расчёта 10 тыс. руб. за 1 га общей площади землеотвода. Понятно, что зависит от количества членов товарищества, каков будет взнос на эти работы, но общая площадь почти в прямой зависимости от количества членов. Есть фирмы, которые вообще по 400 — 500 рублей с участка считают, правда, это без внешней границы.

И на счёт правления вы зря: вон пример автора темы показывает, что правлению совершенно пофигу на захват ЗОП, раз они так легко разрешили перегородить проход. Я вам больше скажу: с ведома одного из предыдущих председателей в нашем садоводстве распахали целую улицу под участки.

Садоводы — народ жадный и наглый, из-за 1 квадратного сантиметра удавятся (всё лето с председателем бегали по участкам: почти везде не могли определиться с границей и везде спор был о полосках шириной 10 см), надо товарищей прихватизаторов ставить на место.

[Grava77]

Наша семья имеет два участка в СНТ

1) Когда, в каком году вы получили свои участки и каких размеров?
2) Если Вы пишете, что участок сына 4,5 сотки, то это значит, что он не соответствует современным нормам. Если Вы в курсе, нормы на садовые участки от 5 до 12 соток (плюс по 3 сотки ЗОП на участок личного пользования). Найду закон, опубликую, если не найдёте сами.
3) При проведении геодезических работ и оформлении земли в собственность представляются
- все Постановления местной (районной) администрации на выделенную землю,
- акты согласования границ и т.д.
4) Почему, Ваш сын не оформил свой участок должным образом в момент приватизации?

[IVM]

Если Вы пишете, что участок сына 4,5 сотки, то это значит, что он не соответствует современным нормам. Если Вы в курсе, нормы на садовые участки от 5 до 12 соток (плюс по 3 сотки ЗОП на участок личного пользования)

Во-первых, это старое СТ, когда норм не было (у нас и по 3 сотки полно участков — половина "стандартных" 6 соток). Во-вторых, каждый регион устанавливает свои предельные размеры участков для садоводства — вы с автором темы из одного региона? У нас вот, скажем, минимальный размер — 4 сотки, а максимальный как и у вас — 12.

[тим54]

"...правлению совершенно пофигу на захват ЗОП"
Ну вот, правлению пофигу, содоводам-жадюгам пофигу, а все это прекрасное садоводство и амнистии - для людей, для граждан великой России.
Что из этого следует?
Что этот проход, что та Ваша улица - они просто не входят в территорию ЗОП (иначе какой смысл?)!
И еще то, что старые схемы генпланов и застроек СНТ безнадежно устарели и жизнь вносит свои коррективы, которые, по-идее бы надо (но никто не заставляет!), отразить в документах в установленном законом порядке.
(Только при этом не забывать, что 66-ФЗ за 12 лет также устарел - не предусматривает, например, порядок корректировки градостроительной документации на объединения граждан).

[IVM]

Интересные вы выводы делаете. Если всем пофиг, это не значит, что нужно творить беззаконие. Термин "устарел" — не уместен. Можно только что-то признать не действующим, однако ни 66-ФЗ, ни проект застройки никто не объявлял таковыми. Так что будьте любезны соблюдать.

[елена-садовод]

Grava77

1) Когда, в каком году вы получили свои участки и каких размеров?

Участки покупали: первый в 1992 году, второй в 1998 году. Оба участка (как и все в СНТ) по 4 сотки.

что участок сына 4,5 сотки, то это значит, что он не соответствует современным нормам. Если Вы в курсе, нормы на садовые участки от 5 до 12 соток (плюс по 3 сотки ЗОП на участок личного пользования). Найду закон, опубликую, если не найдёте сами.

Участок сына 4 сотки, а к другому участку добавлены ЗОП.

Код: Выделить всё

4) Почему, Ваш сын не оформил свой участок должным образом в момент приватизации?

Участок сына приватизировали без проблем. Не можем приватизировать другой участок вместе с ЗОП. Если не включать ЗОП, то проблем с приватизацией не будет!

[Kommandor]

Владимир, вы обратили внимание на даты:

Участки покупали: первый в 1992 году, второй в 1998 году.

Тогда ещё была норма в ФЗ-66 про ограничения по числу участков в семье. Чего вы спрашиваете про "мелочи"?

Не можем приватизировать другой участок вместе с ЗОП. Если не включать ЗОП, то проблем с приватизацией не будет!

Видите- собственник не хочет.
И стоны по поводу бездействия собственника - излишни. Собственник передал право пользования - садоводческому объединению.Значит не устранился.

[тим54]

"И стоны по поводу..."
То не стоном, то песней зовется!!

[елена-садовод]

тим54
Пишу Вам второй день и что-то не получается отправить письмо. Я пока новичок.
Хотела поблагодарить за сообщение, на интересные мысли "натолкнули". Отвечать буду в нескольких сообщениях. Жалко "улетает" одно большое.
Наше общество организовано примерно в 1991 году. Есть государственный акт передачи земли в ПБП администрацией нашему СНТ. Участок мы приобрели в 1992 году, а затем и перегородили дорогу. В то время еще и не было соседей, все они лет на 5-6 позже "появились".
Все эти данные есть в материалах суда. Очевидно, можно будет сослаться на эти факты. .

[елена-садовод]

тим54
ЗОП приватизировать можно. В п.12 ст. 85 ЗК РФ перечислены объекты недвижимости запрещенные для приватизации, однако ЗОП в СНТ под запрет не попадают!
Суд отказывая нам в праве на приватизацию названного участка, но не указывает причиной, что это ЗОП. Даже стороной ответчика было заявлено на вопрос суда: "Можно ли приватизировать ЗОП?" - "Да, можно".
И самое главное, что нам не так важен факт расширение участка, как самое главное - перегороженная дорога. За счет этого у нас и получается удобный, красивый и большой участок. Как только оставим ворота открытыми, тут же кто-нибудь на машине, по незнанию ( сами ворота стоят больше 14-15 лет) заезжает по дороге до конца. А потом: " Ой, извините!" И обязательно разворачиваются, раскурочивая газон. Знак в начале дороги не стоит, да и кто на них смотрит в СНТ.
У нас в конце дороги не предусмотрен тупиковый разворот, так как протяженность составляет только 80 метров ( СНиП - более 150 метров), а за минусом нашего участка и того меньше. Как Вы понимаете, ставить два забора по участкам, оставляя дорогу до конца нет смысла! Поэтому и общество и соседи не возражают.

[елена-садовод]

тим54
Непонятно, извините: раз делаете "геодезию" (точнее выражаясь - кадастровые работы), значит границы прежде не были установлены с нормативной точностью, т.е. были "неуточненными".

Я могу ошибаться в терминологии. Когда начали приватизацию, первое - заказали геодезию. Геодезисты включили и 0,5 сотки дороги к уч-ку. Так у нас и остановилось на ПЗД. У всех соседей уже были приватизированы участки и мы поставили в акте согласования свою подпись с границами. Наши участки в конце тупика, у обоих участков по две стороны с соседями, включая 0.5 сотки дороги, участки стали смежными, а на деле единым, одним. И вот только спустя два года до меня "дошло", что можно и иначе. Теперь я имею уже межевой план, заказала кадастровый паспорт. НО(!), как Домоклов мечь, суд же запретил! Впереди только кассация! .....

В Вашем случае и правление и общее собрание (правомочное корректировать проект застройки) уже сказали, что в интересующем Вас месте нет интересов, касающихся всего общества, нет земель общего пользования. А значит это земли в пределах территории общества, подлежащие приватизации. Уточняйтесь, согласовывая со смежниками - правообладателями смежных земельных участков, только им придется предъявить Вашим "геодезистам" документы о правах - свидетельства, госакты.

У нас в обществе нет генплана, нет плана застройки территории. Есть схемы, таблицы, фрагменты топографических карт собственников зем.уч., но плана организации СНТ - НЕТ(!) Мне еще в суде указала сторона ответчика: "У вас еще не внесены изменения в план организации СНТ". А У НАС НЕТ ТАКОГО ПЛАНА!

В ЗК РФ сказано, что граждане и юрлица, имеющие участки на праве ПБП не вправе распоряжаться этими участкоми( п.4 ст. 20) Где можно почитать. о том, что правление и ОС СНТ может корректировать застройку. Подойдет ли п.10, ст 21 №66-ФЗ. Для суда этого было моло. Где еще есть материал?

[IVM]

Распоряжаться — значит продавать, разделять, завещать, дарить и т. п. А вам, получается, СНТ «подарило» часть ЗОП. Нехорошо.

[nikimara]

У нас в обществе нет генплана, нет плана застройки территории. Есть схемы, таблицы, фрагменты топографических карт собственников зем.уч., но плана организации СНТ - НЕТ(!) Мне еще в суде указала сторона ответчика: "У вас еще не внесены изменения в план организации СНТ". А У НАС НЕТ ТАКОГО ПЛАНА!

Не может не быть плана, раз строна ответчика настаивает на внеснии изменений. Это в вашем СНТ могут быть утеряны документы. А Вы копию в Архитектуре запрашивали? Вот с этого нужно было и начинать.
И что такое "пожарники не против"? Есть официальный ответ со ссылками на нормативные акты, технические регламенты и т.п.? Если есть, то почему со всем этим не пошли в Архитектуру согласовывать дальше? Кстати, все эти процедуры платные.
У нас в СНТ есть опыт увеличения участков за счет объездной дороги. Все согласования, изменения генплана, перенос дороги на 10 метров и ее новое оборудование были прозведены за счет владельце увеличивающихся в процессе уточнения границ участков. Все зарегистрировано.
А Вы хотите отделаться только проведением кадастровых работ по своему участку. Естественно, собственник земли будет против.

[елена-садовод]

У нас в СНТ есть опыт увеличения участков за счет объездной дороги. Все согласования, изменения генплана, перенос дороги на 10 метров и ее новое оборудование были прозведены за счет владельце увеличивающихся в процессе уточнения границ участков. Все зарегистрировано.

Такой вопрос даже не стоял. Соседи спокойно присоединили к своим уч-ам ЗОП. Лишь несколько человек обратились к приватизации через ОС, а затем администрацию. У нас глава МО сказал - нет! Теперь этот вопрос даже боятся остальные работники администрации обсуждать. Да и собственник земли ни разу не сослался ни на закон, ни на платность приватизации. Отказывали каждый раз по какой-нибудь ерунде. Ответы самые разнообразные.
Но это не самое главное. Если читали, чуть выше в форуме, у меня появилась возможность приватизировать свой уч-к и ЗОП по"упрощенке". Только теперь сама не пойму: как же считать суд запретил, а я приватизирую! И что считать действительным, государсвенный орган регистрации или отказ районного суда.

[тим54]

Уважаемая Елена-садовод! Много всего обсуждалось по Вашей теме, много мнений и советов, и похоже уже пошли повторы. На этой стадии
уже пора переходить к конкретике - как оптимально и целенаправленно действовать - а это возможно ТОЛЬКО на основе анализа
всей совокупности документов - во всем есть закономерности, но ведь каждый случай уникален! Некоторые из этих документов были упомянуты в обсуждениях - решения суда, ответы администрации, Госакт СНТ на право ПБП, фрагменты генплана или проекта застройки и др.; некоторые нет - кадастровые выписки на Ваши ЗУ, на ЗУ всего СНТ, кадастровый план территории квартала, схема взаимного расположения Ваших участков, соседних и дороги с ее 0.5 сотками, протоколы решений ОС, свидетельства о правах на Ваши участки и т.д. Информативной может быть и картинка в Гугле с координатами в WGS-84, полезно было бы взглянуть. Вот пусть Ваши юристы или кадастровые инженеры, которые на 99% должны быть юристами, а на 1% геодезистами и программистами, с учетом всего выше сказанного в этой теме, изучат все документы и оценят все действия, которые были произведены и которые надо будет произвести для оптимального достижения желаемого результата (и возможен ли он вообще). Не видя всех этих документов можно только обсуждать различные возможные варианты и советывать, но конкретного для Вашего случая ничего сказать нельзя!