Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Юридические аспекты СТ. О полномочиях председателя ­ правления. О полномочиях правления. Документы СТ. Вывоз мусора. Дороги в СНТ. Газофикация СНТ. Животные на участке.

Модератор: admin

Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение rmk12 » Пт фев 19, 2010 16:54

Есть некоторое СНТ, с участками по 6 соток, организованное в середине 80-х годов. Все дороги в нем, включая центральную, имеют ширину 3,5-4 метра. Так было запроектировано в Генплане, и в течение более чем 20 лет никаких вопросов ни у кого не вызывало.

Недавно к власти пришел новый председатель, весьма деятельный. И захотел он расширить центральную дорогу в этом СНТ, до 6 метров. Собирается для этого объявлять сбор денег на закупку щебня/ПГС, и назначать несколько субботников для проведения работ. В качестве аргументации заявляет следующее - 'ширина дороги должна быть 6 метров. Дорогу надо расширять, а то нас оштрафуют.' Доводы, что текущая ширина дороги закреплена в генплане, не слушает - 'нас оштрафуют.' За прямой вопрос, какой закон или нормативный акт нарушает текущая ширина дороги, смотрит как на врага народа. Причем, у его идеи есть сторонники - 'а давайте действительно расширим, чтобы машинам было легче разъезжаться'. И расширить-то центральную дорогу действительно можно - вдоль нее мелиоративная канава с некоторым откосом идет. И если его укрепить и отсыпать, действительно заметно шире станет. Но вот сколько денег за это с рядовых садоводов потребуют, и сколько субботников назначат... На общее собрание вопрос пока не выносился, но скорее всего будет вынесен.

Пробовал я сам найти какой-либо нормативный акт, регламентирующий ширину дороги в СНТ. Нашел СНиП 30-02-97 "Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения", где сказано:

http://www.snip-info.ru/Snip_30-02-97.htm

5 Планировка и застройка территории садоводческого объединения

5.7. На территории садоводческого объединения ширина улиц и проездов
в красных линиях устанавливается архитектурно-планировочным заданием
на проектирование и должна быть, м:
для улиц - не менее 9,
для проездов - не менее 7.

То есть, ширина дороги даже не 6, а 7 метров.

Впрочем, дата принятия этого СНиП - 1997 год. А СНТ организовано в 80-х годах, то есть задолго до его принятия. И, как я думаю, его требования на дороги в этом СНТ не распространяются - закон вроде как обратной силы не имеет.

Хотелось бы задать такие вопросы:

- В каком законе/нормативном акте установлена ширина дороги (внутреннего проезда) для СНТ ?

- Требования упомянутого СНиП 30-02-97, относятся к СНТ построенному задолго до его принятия, или нет ?

- В описанной ситуации, может какой-либо проверяющий орган придраться/оштрафовать СНТ за ширину дороги 3,5-4 метра ?

Заранее спасибо всем, кто сможет помочь ответом!
rmk12
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 18:26

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение IVM » Пт фев 19, 2010 21:09

1. В чьей собственности земли общего пользования?
2. Оформлены ли участки, прилегающие к центральной улице в собственность?
3. Ширина вашей улицы 4 метра — это только проезжая часть или в красных линиях (от забора до забора)? Дело в том, что согласно упомянутому СНиПу ширина 7 метров — в красных линиях, а не ширина проезжей части (она меньше).
4. Оштрафовать никто не имеет никакого права, тем более, что у вас в генплане запроектировано 4 метра. Ваш председатель просто пугает вас, чтобы протолкнуть его идею.

Чтобы расширить проезжую часть нужно как минимум:
1. Убедиться, что это расширение проходит в границах ЗОП, т. е. не затрагиваются индивидуальные участки (особенно, если они уже в собственности).
2. Убедиться, что при этом не пострадают сопутствующие сооружения, то бишь те же канавы. Или же они тоже будут отодвинуты и сохранены, но при этом в границах ЗОП. Так же надо бы посмотреть, а сколько там метров остаётся до линии электропередач, если она у вас воздушная
3. После этого расширение проезжей части нужно принимать на общем собрании, поскольку на это нужны средства, которые не могут идти из членских взносов — нужно собирать целевые, а их размер устанавливает ОС.

Если ничего этого не было, то действия председателя выходят за рамки его компетенции (а именно, оперативное управление хозяйством СНТ). Обратитесь в ревизионную комиссию, инициируйте досрочное собрание (соберите подписи не менее 1/5 членов СНТ) и обсудите данный вопрос.

Возможно, его идея хорошая, но делать нужно всё по закону и без конфликтов.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение mmklok » Сб фев 20, 2010 15:01

До СНиПа 30-02-97 действовали ВСН 43-85.
1.4.Между перекрестками проездов следует предусматривать разъездные площадки длиной не менее 14 м и шириной не менее 7 м, включая ширину проезда. Расстояние между разъездными площадками должно быть не более 200 м.
mmklok
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 22:33
Откуда: Москва

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение IVM » Сб фев 20, 2010 17:46

Это не имеет значения, если есть генплан. Сам не видел, но слышал от геодезистов, что они как-то работали в садоводстве, где вообще одни только велосипедные проезды.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение Grava77 » Вс фев 21, 2010 13:08

Есть некоторое СНТ, с участками по 6 соток, организованное в середине 80-х годов. Все дороги в нем, включая центральную, имеют ширину 3,5-4 метра. Так было запроектировано в Генплане, и в течение более чем 20 лет никаких вопросов ни у кого не вызывало.
Вы сами этот Генплан видели? На нём обычно указывается расстояние между участками, а не сами дорожки и тропинки. А вот организация самой проезжей части возлагается на СНТ, которое должно выполнять требования СНиП.
За нарушение противопожарной безопасности могут серьёзно оштрафовать, особенно после событий в "Хромой лошади".
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение IVM » Вс фев 21, 2010 16:29

Вот и пусть штрафуют архитектора, который создал такой проект, а также орган власти, утвердивший его. Если нарушений генплана нет — не согласные идут в сад. Или в суд.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение Grava77 » Вс фев 21, 2010 22:06

Вот и пусть штрафуют архитектора, который создал такой проект, а также орган власти, утвердивший его
А Вы видели генплан своего СНТ? Что там говорится относительно дорог?
Может скинете отрезочек в качестве примера?
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение IVM » Пн фев 22, 2010 13:39

А причём здесь мы?
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение Grava77 » Пн фев 22, 2010 19:11

А причём здесь мы?
Меня просто интересует, достаточно ли Вы представляете то, о чём говорите.
Повторюсь, на генплане изображено только расстояние между участками, а не то, какой ширины насыпь и кюветы вдоль дорог.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение IVM » Пн фев 22, 2010 21:17

Прекрасно представляю.
на генплане изображено только расстояние между участками, а не то, какой ширины насыпь и кюветы вдоль дорог

Это никак не противоречит тому, что я сказал выше, и я этого не оспариваю — читайте внимательно п. 3 моего первого сообщения в этой теме.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение IVM » Пн фев 22, 2010 21:19

И уж если на то пошло, то генплан — это не только "картинка" с расположением участков и дорог, это ещё куча другой документации, в которой могут регламентироваться и кюветы, и ширина проезжей части, и даже материал покрытия дорожного полотна.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение rmk12 » Вт фев 23, 2010 01:34

IVM,
спасибо за подробные и профессиональные ответы на мои вопросы!

1. В чьей собственности земли общего пользования?


Думаю что в муниципальной. В СНТ уже пару лет обсуждается вопрос об оформлении ЗОП в собственность, но дальше разговоров дело пока не пошло.

2. Оформлены ли участки, прилегающие к центральной улице в собственность?


Какие-то оформлены, какие-то нет. Но расширение дороги планируется только в одну сторону - в сторону канавы, и участки не затрагивает при любом раскладе. То есть если оно и будет, то останется в пределах границ ЗОП.

3. Ширина вашей улицы 4 метра - это только проезжая часть или в красных линиях (от забора до забора)?


Указанная ширина - это ширина только проезжей части, выложенной бетонными плитами.

Дело в том, что согласно упомянутому СНиПу ширина 7 метров - в красных линиях, а не ширина проезжей части (она меньше).


Спасибо за этот комментарий - я думал, что речь в СНиП идет лишь о ширине проезжей части. А у нас обочина с каждой стороны дороги по 0,5-0,7 метра. То есть общая ширина дороги 'от забора до забора' получается примерно 5-5,5м. Впрочем, с одной стороны там не забор, а еще примерно метр земли, поросшей отдельными деревьями, и далее откос канавы - в ту сторону председатель и собирается расширять. А следующие участки, уже на другом берегу канавы, и до них далеко.

Оштрафовать никто не имеет никакого права, тем более, что у вас в генплане запроектировано 4 метра. Ваш председатель просто пугает вас, чтобы протолкнуть его идею.


У меня складывается аналогичное впечатление - очень уж активно идет речь про 'нас оштрафуют' (и при всем при этом, никогда раньше вопрос ширины дороги не возникал. А участки раздавали в далеком 1980 году - сколько лет уж прошло с тех пор...)
Но все же, хочу проконсультироваться с людьми, более опытными в вопросах организации дорог в СНТ, чем я.
rmk12
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 18:26

Re: Ширина дороги в СНТ - какая должна быть ?

Сообщение IVM » Вт фев 23, 2010 01:49

Понятно. В общем вывод остаётся тем же — нужно решение ОС.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск


Вернуться в ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА, ОГОРОДНИЧЕСТВА ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron