Нужна судебная практика.

**Оператор** » Вт окт 24, 2006 16:20

Сосед подал Иск с требованием снести мой дачный дом в ст, так он нарушает данные нормы. Помогите найти судебную практику по подобным делам. Заранее спасибо. Буду рад любому совету.

**Елвик** » Вт окт 24, 2006 17:14

На какие конкретно нарушения указывает Ваш сосед? Для того чтобы получить более менее чёткие рекомендации нужно предоставить максимум информации. Чем Ваш дом мешает соседу? А Вас дом зарегистрирован? А у соседа? А в исковом заявлении сосед так и написал :"СНЕСТИ" ? может Ваш домик и передвинуть можно?;) На самом деле я не сторонник нарушений СНИП, лучше соблюдать строительные, санитарные нормы и правила и жить с чувством собственного достоинства и чистой совестью.

**Оператор** » Вт окт 24, 2006 18:48

Полностью с Вами согласен.. жили мирно, пока его через 12 лет не осенило, что мой садовый домик (выросший из хоз.блока) стоит около нашего забора и нарушает нормы СНИП. Иск подан о восстановлении нарушенного права и установлении границ земельного участка. Проведенная экспертиза показала, что с моей стороны нарушений нету. Теперь у него остался последний довод – нарушение СНИП п.6.2. Мой дом не зарегистрирован, я не смогу этого сделать, пока не будет судебного решения. Сейчас выясняю зарегистрирован ли дом соседа. Истец просит: Перенести забор и строение в мою сторону. Ваши мысли господа юристы?

**Колхозник** » Вт окт 24, 2006 23:18

Уважаемый Оператор! Какие конкретно претензии соседа основанные на п. 6.2 СНиП 30-02-97? Там требования по установке между соседями сетчатого или решетчатого забора с целью минимального затенения. Не понятно, почему Вы увязываете регистрацию дома (поле реконструкции хозблока) с каким-то решением суда и при чем здесь регистрация дома вашим соседом? Вы что-то не договариваете. Когда хозблок, то расстояние до забора 1 метр, когда дом - 3 метра. В этом суть проблемы?

**Оператор** » Ср окт 25, 2006 10:30

Колхозник Прошу прощение, не было текста перед глазами. Суть проблемы: 12 лет назад был построен хозблок в 40 см от Забора с соседом, в течении времени хоз. блок был переделан в садовый домик. Постройка не затеняет участок соседа, сделаны сливы. Дом находится в 16 метрах от дома истицы. НО фактически дом построен с нарушением п. 6.7. СНиП 30-02-97. Опираясь на эти нормы, Истец требует пренести строение. Как защищаться? П.С. Мне сказали , что я не смогу узаконить строение, пока не будет судебного решения. Это верно? БТИ уже сделано..

**Колхозник** » Ср окт 25, 2006 10:51

Уважаемый оператор! Такая ситуация типична для всех старых СНТ. Нарушение конено есть. Согласно ФЗ-93 ("Дачная амнистия") заполните декларацию и зарегистрируйте свое строение. Для этого не требуется решение суда. Бланк деклораций в регистрационной палате, она носит заявительных характерю. Согласно этой декларации будет проведена регистрация домика. Но не афишируйте пока не закончите регистрацию.

**Оператор** » Ср окт 25, 2006 11:54

Колхозник Спасибо огромное.. Ещё один вопрос: У нас Садовое товарищестово. Обязан ли был истец в начале подать заявление в правление, с просьбой рассмотреть ситуацию, а лишь затем идти в суд? Соблюден ли досудебный порядок урегулирования спора?

**Колхозник** » Ср окт 25, 2006 21:49

Уважаемый Оператор! По практике, обычно заявление и его решение за подписью председателя и секретаря правления. Но это право садовода, а не обязанность. Т.е. прописанного порядка по досудебному урегулированию споров между садоводами нет. Суд может спросить: предпринимались или нет попытки решить вопрос в досудебном порядке или нет? Поэтому можно с иском обратиться сразу в суд. Если решение правления на Вашей стороне и другая сторона не пожелала исполнить решение правления - это плюс Вам в процессе судоразбирательства. Если что-то не так, пусть меня подправят дипломированные юристы.

**Оператор** » Чт окт 26, 2006 12:28

Странно, получается тогда садовод по любому поводу может сразу бежать в суд. Но всё-таки вопрос остаётся открытым: есть ли угроза жизни и здоровью при несоблюдении п. 6.7. СНиП 30-02-97?

**Елвик** » Чт окт 26, 2006 13:50

[q]Странно, получается тогда садовод по любому поводу может сразу бежать в суд.[/q] Любой гражданин России может обращаться в суд, если считает, что его права нарушены по любому вопросу, это его право. Вы сможете защититься, от ответчицы только тем, если Вы зарегистрируете свой дом или отодвините его на положенное расстояние от границы участка. А сейчас Ваше строение, расположенное в 40см от границы с её участков нарушает её права. Ваши права безграничны пока не не нарушают такие же безграничные права других...

**Оператор** » Чт окт 26, 2006 17:26

Елвик Всё вы сказали, это есть буква "закона".. Всё верно.. НО Иситица изобрала способ защиты - требование о сносе дома. Но она не учла того, что правомерным является такой способ судебной защиты, который в достаточной степени обеспечивает интересы Истца и при этом не влечёт чрезмерно неблагоприятных последствий для Ответчика. Гражданский Кодекс указывает, что способы защиты должны быть соразмерны нарушению, и не противоречить принципу «недопустимости злоупотребления правом» (ст. 10, 11, 14, 15 ГК РФ). Если у вас украли лопату, нельзя требовать у нарушителя трактор. Интресы нарушены - никто не спорит. Но в какой степени? какой вред здоровью приносит мой дом в 40 см от её забора? Каждая сторона должна доказывать те теребования, на которые она ссылается - это ГПК РФ.

**Елвик** » Чт окт 26, 2006 18:02

Оператор, я прекрасно понимаю Вас и также понимаю Вашу соседку. При строительстве с нарушением существующих СНиПов на построенные сооружения не могут быть судом признано Ваше право собственности (ст.222 Гражданского кодекса), так как таким строительством Вы нарушили права других граждан (ст. 36 Конституции Российской Федерации). О сносе незаконно построенного здания должно быть принято решение суда, так как частная собственность охраняется по закону государством (ст. 35 Конституции РФ). Заранее мы не можем знать какое решение примет СУД. Решение суда в нашей стране непредсказуемо. А попытаться передвинуть Ваше строение хоть на 1 метр от границы участка есть возможность?

**alex-v** » Чт окт 26, 2006 18:04

так какую норму снипа нарушаем? 6.2? Индивидуальные садовые участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов. сами же указали - затенения нет. право не нарушено, кмк.

**Елвик** » Чт окт 26, 2006 18:13

[q]Суть проблемы: 12 лет назад был построен хозблок в 40 см от Забора с соседом, в течении времени хоз. блок был переделан в садовый домик. Постройка не затеняет участок соседа, сделаны сливы. Дом находится в 16 метрах от дома истицы. НО фактически дом построен с нарушением п. 6.7. СНиП 30-02-97. Опираясь на эти нормы, Истец требует пренести строение. Как защищаться? [/q] Согласно п.6.7* СНиП 30-02-97 Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и строения, введенных в действие постановлением Госстроя России от 10.09.1997 г. № 18-51, минимальное расстояние до границы соседнего участка по санитарно-бытовым условиям должны быть от жилого дома (строения) – 3 м.. При этом, расстояние между жилым домом и границей соседнего участка измеряется от цоколя дома или стены дома (при отсутствии цоколя), если элементы дома (эркер, крыльцо, навес, свес крыши и др.) выступают не более чем 50 см. от плоскости стены. Если элементы выступают более чем на 50 см, расстояние измеряется от выступающих частей или проекции их на землю (консольный навес крыши, элементы второго этажа, расположенные на столбах и др.). Кроме того, изменениями № 1 в СНиП 30-02-97, принятыми постановлением Госстроя России от 12.03.2001 г. № 17 (п.7.4*) предусматривается: В целях наименьшего затемнения соседних участков расстояние от садового (дачного) дома, хозяйственных построек и сооружений до границ соседних участков, расположенных с востока, севера, запада и промежуточных положений, рекомендуется принимать не менее высоты указанных строений, измеренных от планировочной отметки земли до конька крыши. Однако, все СНиПы носят рекомендательный характер, становятся нормативным правовым документом после их утверждения органом местного самоуправления.

**Оператор** » Чт окт 26, 2006 18:23

alex-v [q]п. 6.7. СНиП 30-02-97[/q] Елвик Уважаемый Эльвик, если следовать вашей логике то 25% садовых домов нужно снести просто немедленно. Только у нас в товариществе 34 нарушения СНиП и 18 ген. плана. [q] попытаться передвинуть Ваше строение хоть на 1 метр от границы участка есть возможность? [/q] Такой возможности к сожелению - нету. Дом из кирпича на фундаменте. Сплошь и рядом дают сведетельство на дом в судебном порядке, ст. 222 ГК РФ показывает "зеленый свет" при 2-х моментах: 1. Земля в собственности. 2. Если нет значительного нарушения прав соседей или иных лиц. СНиП - не имеет силу закона, это ведомственный административный акт, который носит рекомендательный характер, и в основном направлен на проектировщиков садовых товарищест и др. населенных пунктах. Если не причинён существенный вред хдоровью и жизни соседям, тогда я несу отвественность по ст.9.5 КоАП РФ - штраф 5 МРОТ.

Нужна судебная практика.

Кто сейчас на конференции