Помогите разобраться спор по границам

**KVN_Vika** » Пт окт 09, 2009 02:36

У меня в собственности два участка Г образной формы, купленные в 2004 и 2006 году. Все участки были не огорожены на том момент. Вызвав геодезистов я установила поворотные точки свох участков В феврале-марте 2008 года, участок прилегающий ко мне с двух границ был продан администрацией через торги. Уведомления о межевании я не получала, акт согласования границ земельного участка я не подписывала, на что представитель администрации сказала, что это необязательно, так как участок создавался на основании данных кадастрового учета моих участков и еще одного соседа. Весной 2009 года приехав на участки, чтобы огородить, уведела, что новый сосед установил колья под забор, смещаясь на 2 метра в сторону моего участка с одной, мотивируя тем, что все смещены и его сосед залезает на него на 2 м, и на 1,5 м.с другой стороны, так как дорога проходит по нижней границе его участка, причем и по моему тоже и говорит, чтобы и мы смещались, но у нас тогда проблемы будут с 3 собственниками, тоже уже зарегистрированными, но еще не огороженными. (Дорогу строил сосед напротив, произведя самозахват муниципальной земли,сдвинув дорогу в сторону моего учатска и соседского. (По данному факту сделав геодезическую съемку я писала жалобу администрации, которая мне ответила по данному вопросу, что я должна сама разбираться, и начала ургожать, что я использую свои участки не по назначению ИЖС, не огораживаю и она имеет право их изъять, хотя сама на меня натравливала верхнего соседа год судились по поводу сервитута 2007 и еще много гадостей написала). Ужас со всех сторон зажали. Ну на администрацию в прокуратуру жалобу наверное писать надо за угрозы и бездействие (Ответ надо читать "волосы дыбом встанут") А вот на соседа в суд. Какова вероятность выигрыша дела? А если правда участки сместились из-за технической ошибки, то чей тогда участок надо уточнять. Последним создавался как раз участок администрации, теперь участок соседа, которые смещается в мою сторону или придеться смещать мой участок все таки. В суде на что надо налегать в первую очередь?

**IVM** » Пт окт 09, 2009 07:46

Если у вас участки в собственности с уточнённой границей в кадастровых паспортах, то ваш сосед "идёт лесом" — пусть убирает свои колья, тем более, вам геодезисты ваши поворотные точки восстановили. Никаких разговоров "на меня залезли, я залезу на тебя, а ты лезь дальше" быть не может. Если он не согласен, обращайтесь в суд — согласно земельному кодексу все споры решаются именно там. Исходя из той информации, что вы сообщили, у вас все шансы решить исход дела в свою пользу.

представитель администрации сказала, что это необязательно, так как участок создавался на основании данных кадастрового учета моих участков и еще одного соседа

Неправильно. Граница согласовывается всегда со смежниками-собственниками, пусть лучше читают закон о кадастре.

Статья 39. Порядок согласования местоположения границ земельных участков
1. Местоположение границ земельных участков подлежит в установленном настоящим Федеральным законом порядке обязательному согласованию (далее - согласование местоположения границ) с лицами, указанными в части 3 настоящей статьи (далее - заинтересованные лица), в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления об учете изменений одного из указанных земельных участков в связи с уточнением местоположения его границ.
2. Предметом указанного в части 1 настоящей статьи согласования с заинтересованным лицом при выполнении кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления об учете соответствующих изменений земельного участка, является определение местоположения границы такого земельного участка, одновременно являющейся границей другого принадлежащего этому заинтересованному лицу земельного участка. Заинтересованное лицо не вправе представлять возражения относительно местоположения частей границ, не являющихся одновременно частями границ принадлежащего ему земельного участка, или согласовывать местоположение границ на возмездной основе.
3. Согласование местоположения границ проводится с лицами, обладающими смежными земельными участками на праве:
1) собственности (за исключением случаев, если такие смежные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставлены гражданам в пожизненное наследуемое владение, постоянное (бессрочное) пользование либо юридическим лицам, не являющимся государственными или муниципальными учреждениями либо казенными предприятиями, в постоянное (бессрочное) пользование);
2) пожизненного наследуемого владения;
3) постоянного (бессрочного) пользования (за исключением случаев, если такие смежные земельные участки предоставлены государственным или муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, органам государственной власти или органам местного самоуправления в постоянное (бессрочное) пользование);
4) аренды (если такие смежные земельные участки находятся в государственной или муниципальной собственности и соответствующий договор аренды заключен на срок более чем пять лет).
4. От имени указанных в части 3 настоящей статьи лиц в согласовании местоположения границ вправе участвовать их представители, действующие в силу полномочий, основанных на нотариально удостоверенной доверенности, указании федерального закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления. При этом в согласовании местоположения границ от имени собственников вправе участвовать также представитель собственников помещений в многоквартирном доме, уполномоченный на такое согласование принятым в установленном федеральным законом порядке решением общего собрания указанных собственников (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав общего имущества указанных собственников), представитель собственников долей в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения - решением общего собрания собственников таких долей (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав земель сельскохозяйственного назначения и находится в собственности более чем пяти лиц), представитель членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан - решением общего собрания членов данного некоммерческого объединения или решением собрания уполномоченных данного некоммерческого объединения (если соответствующий смежный земельный участок расположен в пределах территории данного некоммерческого объединения и относится к имуществу общего пользования).
5. Согласование местоположения границ проводится по выбору заказчика кадастровых работ с установлением границ земельных участков на местности или без установления границ земельных участков на местности.
Заинтересованное лицо вправе потребовать согласования местоположения границ с их установлением на местности. В этом случае такое согласование осуществляется с установлением соответствующих границ на местности, за исключением предусмотренных частью 6 настоящей статьи случаев.
6. Согласование местоположения границ проводится без их установления на местности независимо от требований заинтересованных лиц в случае, если:
1) земельные участки, местоположение границ которых согласовывается, являются лесными участками, земельными участками в составе земель особо охраняемых природных территорий и объектов или в составе земель сельскохозяйственного назначения, предназначенных для осуществления традиционного природопользования коренными малочисленными народами Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации;
2) подлежащее согласованию местоположение границ земельных участков определено посредством указания на природные объекты или объекты искусственного происхождения либо их внешние границы, сведения о которых содержатся в государственном кадастре недвижимости, что позволяет определить подлежащее согласованию местоположение границ таких земельных участков;
3) подлежащее согласованию местоположение границ земельных участков определено местоположением на одном из таких земельных участков линейного объекта и нормами отвода земель для его размещения.
7. Согласование местоположения границ по выбору кадастрового инженера проводится посредством проведения собрания заинтересованных лиц или согласования в индивидуальном порядке с заинтересованным лицом. Согласование местоположения границ посредством проведения собрания заинтересованных лиц без установления границ земельных участков на местности осуществляется на территории населенного пункта, в границах которого расположены соответствующие земельные участки или который является ближайшим населенным пунктом к месту расположения соответствующих земельных участков, если иное место не определено кадастровым инженером по согласованию с заинтересованными лицами.
8. В случае согласования местоположения границ посредством проведения собрания заинтересованных лиц извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ вручается данным лицам или их представителям под расписку, направляется по их почтовым адресам посредством почтового отправления с уведомлением о вручении и по адресам их электронной почты в соответствии с кадастровыми сведениями, предусмотренными пунктами 8 и 21 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона (при наличии таких сведений), либо опубликовывается в порядке, установленном для официального опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации соответствующего муниципального образования. Опубликование извещения о проведении собрания о согласовании местоположения границ допускается в случае, если:
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
1) в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения о почтовом адресе любого из заинтересованных лиц или получено извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ, направленное заинтересованному лицу посредством почтового отправления, с отметкой о невозможности его вручения;
2) смежный земельный участок расположен в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и относится к имуществу общего пользования, либо входит в состав земель сельскохозяйственного назначения и находится в собственности более чем пяти лиц, либо входит в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
9. В извещении о проведении собрания о согласовании местоположения границ должны быть указаны:
1) сведения о заказчике соответствующих кадастровых работ, в том числе почтовый адрес и номер контактного телефона;
2) сведения о кадастровом инженере, выполняющем соответствующие кадастровые работы, в том числе его почтовый адрес, адрес электронной почты и номер контактного телефона;
3) кадастровый номер и адрес земельного участка, в отношении которого выполняются соответствующие кадастровые работы, кадастровые номера и адреса смежных с ним земельных участков (при отсутствии адресов указываются сведения о местоположении земельных участков);
4) порядок ознакомления с проектом межевого плана, место или адрес, где с этим проектом можно ознакомиться со дня вручения, направления или опубликования извещения;
5) место, дата и время проведения собрания о согласовании местоположения границ;
6) сроки и почтовый адрес для вручения или направления заинтересованными лицами требований о проведении согласования местоположения границ с установлением таких границ на местности и (или) возражений после ознакомления с проектом межевого плана.
10. Извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ должно быть вручено, направлено или опубликовано в срок не позднее чем за тридцать дней до дня проведения данного собрания. При этом указанный в пункте 6 части 9 настоящей статьи срок не может составлять менее чем пятнадцать дней со дня получения заинтересованным лицом соответствующего извещения. Примерная форма извещения устанавливается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений. Заинтересованное лицо, отказавшееся принять извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ, считается надлежащим образом извещенным о проведении данного собрания.
11. При проведении согласования местоположения границ кадастровый инженер обязан:
1) проверить полномочия заинтересованных лиц или их представителей;
2) обеспечить возможность ознакомления заинтересованных лиц или их представителей с соответствующим проектом межевого плана и дать необходимые разъяснения относительно его содержания;
3) указать заинтересованным лицам или их представителям подлежащее согласованию местоположение границ земельных участков на местности (в случае согласования местоположения границ с их установлением на местности).

**KVN_Vika** » Пт окт 09, 2009 09:33

Спасибо за ответ.
Я прочитала, что на тот момент действовали
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕЖЕВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА утвержденные Росземкадастром 17.02.2003, так вот там написано
Но согласно «14.5 Процедура согласования границ (границы) не проводится при наличии в государственном земельном кадастре сведений (координат поворотных точек границ), позволяющих определить их положение на местности с точностью, которая соответствует техническим условиям и требованиям, установленным Росземкадастром.»

Могла администрация воспользоваться этим пунком?

И что такоей кадастровый пастпорт с уточненной границей?

Я покупала участки в 2004 и 2006 году, уже промежеванные. Никаких границ я не уточняла. На тот момент никаких смещений не было. Много земель по нашей стороне принадлежало администрации. И вот спустя 5 лет из-за технической ошибки произошли смещения. Мой участок 4 от оврага. Если сдвигать участки, по получается крайний участок в овраге окажется на 2 метра. Думаю собственнику данного участка будет не до смеха.

По смыслу ст. 1 во взаимосвязи со ст.3 и ст.17 Федерального закона «О землеустройстве» №78-ФЗ от 18.06.2001 землеустройство представляет собой комплекс обязательных мероприятий, осуществляемых, в том числе в процессе формирования земельных участков при их предоставлении гражданам и юридическим лицам.
Согласно ст.17 вышеуказанного Федерального закона межевание объектов землеустройства представляет собой работы по установлению на местности границ земельных участков с закреплением таких границ межевыми знаками и описанию их местоположения.
Частью 8 и 9 Инструкции по межеванию земель, утвержденной Комитетом Российской Федерации по земельным ресурсам и землеустройству от 8.04.1996, применяемой в части, предусмотрена необходимость извещения смежных землепользователей при проведении межевания земельных участков.
Аналогичная норма предусмотрена и п.11 методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства, утвержденных Росземкадастром РФ 17.02.2003. П.12 указанных рекомендаций утверждена форма расписки о вручении. П.14 установлено: определение границ объекта землеустройства на местности и их согласование проводятся в присутствии лиц, права которых могут быть затронуты при проведении межевания.
При таких обстоятельствах полагаю, что Вы, как пользователь смежного земельного участка, должен был быть извещен о времени проведения межевых работ.
По смыслу ст.39 Федерального закона РФ №221-ФЗ от 24.07.2007 «О государственном кадастре недвижимости» каждый землепользователь при осуществлении процедуры государственного кадастрового учета обязан согласовать границы своего земельного участка со смежными землепользователями.
Ни ст. 39 данного Закона, ни иные нормы действующего законодательства не предусматривают возможность освобождения землепользователя от такой обязанности на том основании, что смежная граница уже была однажды согласована его соседом, являющимся смежным землепользователем.
В рассматриваемом деле смежная граница была согласована Вами(вашим продавцом) при оформлении в собственность занимаемого земельного участка. На администрацию(или новому собственнику) закон возлагает аналогичную обязанность по согласованию смежной с Вами границы.
Что касается увеличение площади участка, так это называется самозахват. В соответствии ст. 35 Земельного кодекса РФ и ст. 552 Гражданского кодекса РФ, при переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник. Бегом в суд. Я так в суде отменила постановления администрации о предоставлении земельного участка физическому лицу в порядке ст. 36 ЗК РФ и признания недействительными договоров купли-продажи.

**IVM** » Сб окт 10, 2009 06:17

KVN_Vika писал(а):Я прочитала, что на тот момент действовали
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕЖЕВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА утвержденные Росземкадастром 17.02.2003

Методические рекомендации не являются законом (нормативно-правовым актом).

И что такоей кадастровый пастпорт с уточненной границей?

Это значит, что в паспорте есть план вашего участка со сплошными линями — т. е. все границы установлены. В противном случае могут быть пунктирные линии и/или строка типа "граница не уточнена в соответствии с требованиям законодательства".

И вот спустя 5 лет из-за технической ошибки произошли смещения.

Была или нет ошибка, пусть заинтересованное лицо доказывает это в суде.

**KVN_Vika** » Сб окт 10, 2009 10:22

Спасибо за ответы.
Приятно общаться в людьми, знающими законы,
а то вот настал день и мне теперь пришлось лопатить кучу законов,
да еще в старых редакциях (2007). Мозги просто скоро расплавятся, от информации, причем приходиться разбиратся, в том, в чем я совсем не разбираюсь. Ужас вообщем. Благо на работе Гарант есть.

А по поводу кадастрового плата. Границы участка обозначены сплошной линией.

Закон 78-ФЗ я посмотрю обязательно (Еще хорошо если там написано, что др.акты не могут изменять или дополнять данный закон).
Но на том мемент РФ №221-ФЗ от 24.07.2007 еще не действовал, он в действие вступил только 01.03.2008.

Я так в суде отменила постановления администрации о предоставлении земельного участка физическому лицу в порядке ст. 36 ЗК РФ и признания недействительными договоров купли-продажи

Круто!!! Очень интересно!!! А Вы в суд на отмену постановления и признании сделки недействительной подавали, или в процессе суда уже? Какими законами доказывали?
А я хочу в суде начатать с того, так как в соотвествии с ФЗ ..........согласование границ земельного участка, создаваемого администрацией, со мной не было, никаких актов я не подписывала, уведомлений не получала. Интересно посмотреть межевое дело данного участка. И буду ходатайствовать о копии межевого дела из архива.
А вот, когда оно будет и посмотрим, что там есть (может подпись моя поддельная). Правильно?
А если в нем быдет написано, что площать участка администрации вычислялась на основании данных из кадастра, будут указаны координаты моего участка, то ни о каком смещении быть речи не может. Пусть забор свой ставит по нашим межевым точкам и рабзирается с соседом, который залез на него.

Еще вопрос интересный: Оповещение в официальной газете о проведение межевания является уведомлением. Участок в подольском районе, а я в Москве живу (пример газета Подольский Рабочий, Земля Подольская).

**KVN_Vika** » Сб окт 10, 2009 11:21

И еще, пишу дословно из ответа администрации, подписанного главой администрации (по поводу смещения).

"В связи с тем, что геодезические работы по земельным участкам выполняли различные геодезические организации, возникают так называемые несводки при размещении земельных участков на дежурной кадастровой карте"

Хорошие несводки 2 м. - это "отписка", или правда есть такие несводки?

Конечно все понятно, что администрация, участок продавала для своего человечика, или за вознаграждение. Но наглеть то не надо.
Я же тоже человек, а не "быдло" (Не лезь, а то участки отнимем).
И это органы исполнительной власти, которые должны помогать людям, а не портить им жизнь. Вот теперь мне придеться с маленьким ребенком год и три месяца бегать по судам. Бабушки все на работе помочь никто не может посидеть. Незнаю чем занимается наша администрация, но у меня такое впечатление сложилось, что для них лишь бы побольше продать участков, на вопрос помощи населения, они не помогают, а стравливат людей друг с другом.
Я считаю "взяточников-чиновников" надо наказывать законом, им не место на должностях в государственных органах.

Простите, конечно, за высказывания, но "в душе наболело".

**IVM** » Сб окт 10, 2009 17:55

KVN_Vika писал(а):Хорошие несводки 2 м. - это "отписка", или правда есть такие несводки?

Конечно же отписка. Уже давно геодезисты должны работать "в ноль".

Границы участка обозначены сплошной линией.

Там в условных обозначениях около сплошной линии должна быть фраза типа "граница, имеющиеся сведения о которой достаточны для определения её на местности". А раз так, то можете спокойно ставить заборы по поворотным точкам, которые вам указали геодезисты. Если соседи не унимаются, то только в суд.

По факту отмены постановления и договора купли-продажи, это был иск о признании недействительным постановления администрации, признании недействительным договора купли-продажи, недействительным права собственности, восстановления прав, существовавших до нарушения. Мой иск удовлетворили в полном объеме и решение уже вступило в законную силу. А законов было много: земельный, ГК, О кадастре, о гос.регистрации, о землеустройстве, ГПК.
Я бы начала с п.п. 11 ч. 1 ст. 1 Земельного Кодекса РФ акты земельного законодательства должны, в том числе основываться на принципе сочетания интересов общества и законных интересов граждан и т.д.
Что касается уведомления оно было опубликованно в газете по месту нахождения участка. Кадастор не поставит на учет участок если будет наложение границ.

**KVN_Vika** » Вс окт 25, 2009 12:03

На плане может и нет наложение границ, а вот в действотельности, идет смещение. (Мы по плану смотрели, там через 3 участка слева от нас дорожка должна быть между участками, а сейчас ее нет, заботы стоят друг к другу).
Вывод, наверное, кто то из собственников прихватил эти два метра земли, и теперь идет смещение. Но если проводить геодезическую экспертизу, то на нам придется оплачивать экспертизу не только наших участков, но и других, чтобы разобраться откуда идет смещение (В копеечку выйдет).

это был иск о признании недействительным постановления администрации, признании недействительным договора купли-продажи, недействительным права собственности, восстановления прав, существовавших до нарушения

И все только из-за отсутсвия подписи в акте согласования границ?

**IVM** » Пн окт 26, 2009 01:24

KVN_Vika писал(а):Но если проводить геодезическую экспертизу, то на нам придется оплачивать экспертизу не только наших участков, но и других, чтобы разобраться откуда идет смещение (В копеечку выйдет).

Кто вам сказал это? Вам нужно установить поворотные точки ВАШЕГО участка, причём здесь чужие? Пусть разбираются, откуда идёт якобы смещение, те, кому это нужно.

**vopros** » Пн окт 26, 2009 02:45

KVN_Vika писал(а):У меня в собственности два участка Г образной формы, купленные в 2004 и 2006 году.

Все просто. Заказываете выписки на свои участки( интересуют В5 и В6).
Смотрите какие точки вашего участка у вас вызывают беспокойство.
Заказываете вынос этих точек. А вот потом уже можно делать выводы.
Если факт и гкн совпадают - радуйтесь и посылайте всех в суд. А если нет, то.... Ж.. Надо занимать позицицию - ничего не знаю, что купили тем и пользуемся.

**KVN_Vika** » Вт окт 27, 2009 10:40

А я и заказала выписки кадастра В1-В6. Вот 12.11.2009 пойду получать посмотрим. А так готовлюсь к суду.

**тим54** » Сб окт 31, 2009 16:55

1. Выписки должны предоставить в течение 10 раб. дней
2. В них (КВЗУ) Вы ничего такого не увидите, кроме координат характерных точек юридической границы.
3. При выносе этих точек на местность лучше бы заказать три геофирмы - может быть хотя бы две более-менее совпадут (геодезисты как юристы - на 3-их 5-ть мнений по одному и тому ж вопросу).
4. И эти совпавшие колышки скорее всего не совпадут с заборами и что в этом случае делать - вопрос сугубо конкретный - насколько, в какую сторону, кому и что выгодно ...
5. Аргумент в суде, что, мол, с Вами не согласовывали границы слаб и бесполезен - в Вашем случае согласование не обязательно, хотя закон 221-ФЗ так прямо не говорит, но есть масса писем и разъяснений

Помогите разобраться спор по границам

Помогите разобраться спор по границам

Re: Помогите разобраться спор по границам

Кто сейчас на конференции