Законодательная инициатива

**Колхозник** » Чт апр 06, 2006 09:26

Уважаемые г-да Калинин и Анатолий! Прошу вас принять активное участие в работе по внесению поправок ко второму чтению так называемого «Закона об амнистии». Принятый в первой редакции касается только четырех законов №122 от 1997г., №66 от 1998г., № 137 от 2001г, № 191 от 2004г. Но есть очень много вопросов и к другим законам, к примеру, касающихся кадастрового учета, межевания и т.д. Необходимы такие поправки, которые практически помогут садоводам в решении своих проблем, в том числе и снижающих финансовое бремя. Форма ваших поправок должна иметь следующий вид: 1. Существующая редакция действующего закона; 2. Предлагаемая редакция; 3. Редакция новой статьи, которой нет в существующем законе. Ваши знания и опыт будут безусловно полезны в общей работе над поправками, которые аккумулируются и затем будут переданы по фракциям в Госдуме Московским Межрегиональным союзом садоводов. Кроме того готовится документ для рассмотрения (в от же период времени) федеральными органами власти в части отнесения некоторых расходов по оформлению садоводами необходимых документов за счет бюджетных средств в полном объеме или в большем. Материалы прошу направлять по E-mail:svabau@mail.ru. Возможно будет необходима наша встреча (заинтересованных специалистов) для согласования некоторых поправок и выработки единого мнения.

**Калинин** » Пт апр 07, 2006 12:54

Проект так называемого «закона об амнистии», имеющий № 263127-4, который затрагивает интересы миллионов граждан, имеющих дачные и садовые участки, сейчас интересует очень многих. Скажу больше, что этим вопросам занимаются многие ведомства, интересы которых затрагиваются в той или иной степени. Мне лично приходится по долгу службы заниматься этим вопросом, но не всегда мое личное мнение доходит до стен здания на Охотном ряду. Поэтому, я мог бы принять участие в обсуждении этого вопроса на страницах форума. Документы, которые подтверждают права обладания гражданами, на сегодняшний день не могут удовлетворять требованиям, которые установлены действующим законом (в качестве основания, подтверждающего права ст. 8 Гражданского кодекса РФ). Поэтому, необходимо вносить изменения и в эту статью, хотя бы в части земель, касающихся садоводства. Кроме того, принятые изменения в ст. 17 Закона «О землеустройстве» не всегда могут быть приняты, так как согласно Федеральному закону «О государственном земельном кадастре» государственный земельный кадастр содержит сведения о земельных участках, территориальных зонах и административных границах, элементом ориентирования при составлении иного описания в настоящее время могут служить только межевые знаки. Естественно, для того, чтобы получить сгущение имеющейся геодезической сети, необходимо понести определенные материальные затраты. Поэтому, мое мнение заключается в том, чтобы за счет бюджетных средств организовать проведение межевания внешних границ садовых и дачных товариществ с установлением межевых знаков на поворотных точках. В последующем, к этим знакам можно привязывать земельные участки граждан (методом промеров, например), и ставить их на кадастровый учет по описанию, не связанному с определением координат. То есть, на дежурных кадастровых картах уже будут иметься межевые знаки с определенными координатами, от них можно делать описание границ любого участка садовода, при этом не прогонять теодолитный ход от имеющихся точек геодезической триангуляции в каждом случае, что заметно удешевит работы по межеванию. Кроме того, можно использовать картографический метод определения границ земельных участков. Но для этого необходимо иметь соответствующие карты масштаба 1: 2000, на основании которых можно определить координаты точек участка садовода в камеральных условиях, при этом определение точности площади участка будет соответствовать требуемой величине. При проведении межевания внешних границ участков садоводов будет явно выделена площадь участка объединения, следовательно и начисление налога будет более точным, граница будет отделять объединения от прочих смежных земель, что тоже внесет определенную ясность в использовании земельных участков. Далее, согласование границ, как неотъемлемая часть проведения межевания. Предлагаю, принять решение о том, что в случае неизвестного места жительства собственника соседнего участка воспользоваться созданием комиссии с включением в ее состав представителя Роснедвижимости и представителя органа местного самоуправления, которая своим решением может принимать условно согласованную границу, без учета мнения самого смежника. В этом случае необходимо оставить возможность смежнику обжаловать установленную границу в суде, но на определенный срок (например, 5 лет). За это время, орган местного самоуправления может через суд признать участок бесхозяйным и получить права собственности на него, ведь, если хозяин неизвестен, то и оплата налога за этот участок не поступает в местный бюджет. В случае непоступления в местный бюджет налога за 2 года, можно начать процедуру признания участка бесхозяйным (ст. 225 и 239 Гражданского кодекса). Кроме того, необходимо осуществить декларативный подход при подаче сведений о строениях, возведенных садоводом. То есть разработать определенную форму, по которой сам садовод определяет размеры строения, площадь и прочие необходимые данные (какие указаны в техпаспорте). Но этим документом можно воспользоваться только в случае регистрации своего права или вступления в наследство. В случае проведения сделок с недвижимостью необходимо предусмотреть проведение инвентаризации строений специалистами. При этом, органам, отвечающим за соблюдение СНиПов необходимо оставить возможность отстаивать сою точку зрения в суде, так как не всегда построенные здания отвечают строительным нормам и несут в себе нарушения законных интересов граждан, а также нарушающие установленные пожарные и санитарно-гигиенические нормы. То есть, не гражданину идти в эти органы за согласованием, а самим органам смотреть за соблюдением норм и принимать определенные меры воздействия, вплоть до снова здания, не отвечающего установленным требованиям через суд.

[q]Документы, которые подтверждают права обладания гражданами, на сегодняшний день не могут удовлетворять требованиям, которые установлены действующим законом (в качестве основания, подтверждающего права ст. 8 Гражданского кодекса РФ). Поэтому, необходимо вносить изменения и в эту статью, хотя бы в части земель, касающихся садоводства.[/q] г. Калинин , ну почему только садоводам? Я в соседнем разделе обращала внимание на земли выделенные в давние времена под индивидуальное жиличное строительство и заслуживающие еще большей "амнистии", хотя бы потому , что является единственным местом проживания их владельцов и помогавшего государству решать жилищную проблему.

**Толик** » Пт апр 07, 2006 23:17

Слушайте народ я над вами фигею. Кохозник вы наверное нормальный человек?:smirk: Кому тама нужны наши или ваши поправки. Если вы думаете, что тама дураки сидят. Почитайте проектик тама все написано. Мне очень понравилось на одном сайте написали "Гора родила мышь" очень точно. Есть в нем кое-какое улучшение,но я вас уверяю,что когда все это дойдет до конкретики вам мало не покажется.Будете плакать и просить вернуть все как было. просто депутаты наверное не имеют дачных участоков.Отдали на решение общего собрания вопросы формирования участков.Я плакал:gigi:.Помню мы не могли решить вопрос строительства сторожки и ремонта дороги все переругались на этом собрании,а тут аж утверждения проектов границ. Представляю будет их утверждать председатель со своими дружками за пивом.Фальсификация решений общих собраний щас ну не менее 70-80 процентов. простой пример вопрос строительство магазина вместо разворотной площадки на въезде.Количество садоводов 450 человек.пристутствовали 450.принято единогласно.Хотя лично я знаю,что человек 15-20 умерли и их наследники еще не оформились.Человек 10 вообще уже много лет ник-то не видел.А еще 100 человек вообще против. а согласование ушло в район.Магазин стоит.Тоже будет и с участками.Получат их только через аферу. С домиками согласен нада облегчать.Обидно,что депутатты о себе думают.Под это дело узаконят котеджи в водоохранных зонах и т.п. насчет выбора собственником вида использования тупняк полный.Сегодня одно завтра другое,а налоги между прочим от этого зависят. Вобщем идея хорошая,а реализация этого закона будет хромать.Уверен в этом.Так как установить внятный порядок и понятную всем процедуру будет очень сложно. Что касается тов.Калинина,то в первый раз я с сожалением отмечаю,что он далек от народа и реалий жизни.

БЮДЖЕТНЫЕ СРЕДСТВА? тов.Калинин ответе мне куда делись десятки милионов рублей на разграниченее государственной собственности?И где это разграницение?Я бы сказал,но нада выбирать парламентские выражения... Такие работы это соска для всяких гипроземов которые прокачают через себя деньги, а реальную работы будут делать всякие ОООшки. все что вы тут наговорили про медевые знаки туфта. Я щас сяду за дигитайзер. Возьму генплан пятисотку оцифрую его.потом возьму старый отвод сомещаю их по дерекционным углам.Далее привязываю к ГГС 4 характерных точки в саду и ВСЕ. У меня полностью готов сад к кадастровому учету. Если это можно сделать за 3 дня,то нафиг тогда весь кадастр.ТО ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ЭТО СХЕМАТИЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ.Весь кадастр можно будет делать в кабинете.ЗАЧЕМ ТОГДА ТАКОЙ КАДАСТР. Я сейчас могу за 2 дня поставить на кадастр сад из 100 участков. Согласование - согласен усложнили. если адреса садовода нет.То и послать уведомление некуда.НО ЭТО ВИНА ПРАВЛЕНИЯ САДОВОДЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА. Комиссию захотели создать.А вы подумали за чей счет,на чем, будут ездить эти коммисионеры на этот участок и как быстро. Отвечу на соседе, за его счет и за мзду.:smirk: Да и непонятно почему муниципалы и федералы должны влезать в спрос между границами частных земельных участков. Вам что работы мало?:mad: Насчет строений конечно нада упрощать.особенно всякие сараи,туалеты и т.п. Но нужно не заниматься туфтой, а увеличить скроки повтороной инвентаризации хотябы до 3 лет.Чтобы справка из БТИ была действительна не 1 месяц,а хотябы пол года.Вот что поможет народу.Народ готов заплатить,но народ хочет не стоить в очередях с 4 утра.Не мыкаться по различным службам.Просто нужно увеличить сроки действия различных справок и документов. Например кадастровый план не менее 5 лет (хотя щас он вообще бессрочный) БТИ не менее 3х лет.И т.п. отменить регистрацию надворных построек вообще. оставить толька основной дом.Конечно все это при условии соблюдения градостроительных норм. Итог.Все потуги садоводов - это утопия.Можете писать в Думу.Лично я не дурной. Кадастр без точной информации - по картографии или со слов - это не кадастр,а фигня. Государственных денег на это не будет.Пусть лучше зарплату народу повысят,а люди геодезисту заплатят и все довольны.

А сам проект который приняли скорее внесет неразбериху в процесс оформления садовых участков и создаст дополнительные сложности.при этом цена оформления (денежная) нисколько не уменьшится.

**Колхозник** » Пн апр 10, 2006 19:25

Уважаемые г-да Калинин и Анатолий! Спасибо, что откликнулись на мою просьбу. На данный момент времени на мой E-mail:svadab@mail/ru пришли уже предложения от известных юристов г-на Афанасьева О.Н. и г-на Лисина А.И., кроме того поступили конкретные предложения и от председателей садоводческих товариществ и союзов разных уровней. Я прошу вас внести, как специалистов свои предложения по форме, которую я указывал ранее по вопросам изменения или внесения новых статей и пунктов в законодательные акты по землеустроительным работам, межеванию, кадастровым вопросам и другим вопросам, в которых вы разбираетесь лучше, чем кто либо другой. В настоящий момент ожидаю и предложения по новому закону № 18 «О некоммерческих организациях», где тоже, мягко говоря, загребли всех в кучу, хотя садоводческие общественные организации из-за границы гранты и материальную помощь, насколько мне известно, не получали. В этом вопросе нам обещали помочь референты из правительства. Будем пробивать свои законные интересы, поскольку, если судить по выступлению депутата г-на Кулик на телешоу «Народ хочет знать» по т.н. «Дачной амнистии», то он постоянно говорил о дачах, его поправляли, что не дачи, а садовые участки, но для него это все едино, если он заявил, что границы участка по закону можно установить описательно(как они сделали, с его слов, в Арзамасе-16, что справа город граничит с дорогой, а слева – лес), то какие законы следует нам ждать. А поддержку нам обеспечат и областные союзы садоводов., которых насчитывается не один десяток, и которым я переправлю весь собранный материал. Под лежачий камень вода не течет. Спасибо! (Добавление) Мой адре ошибочно записал, правильный E-mail:svabau@mail.ru(Добавление) И еще время поджимает , до пятницы надо все собрать. Второе чтение они в Думе хотят провести после 20.04. Непонятно куда так гонят в таком серьезном вопросе?

**Колхозник** » Пн апр 10, 2006 22:25

Материалы можно переслать и на E-mail:mssm@mail.ru

**Калинин** » Вт апр 11, 2006 11:33

Колхозник! Я знаком с информационно-аналитической справкой президента межрегиональной садоводческой ассоциации «Садовод и закон» О.Н. Афанасьева и поддерживаю его в вопросе признания членской книжкой садовода. В этом случае придется вносить изменения в ст. 8 Гражданского кодекса, где говорится об основаниях возникновения гражданских прав и обязанностей. Однако, у меня некоторая опаска относительно решения такого вопроса, так как зачастую председатели СТ или ДТ шли на нарушения закона и выдавали земельные участки из земель СТ прочим гражданам, не являющимся садоводами, при этом деньги клали в карман, а им выдавали книжки садовода. Такая же ситуация возникала в случае, если один родственник «передавал» земельный участок другому просто так, без совершения каких-либо сделок, а председатель просто выдавал новую книжку садовода «новому садоводу» или вносил изменения в существующую. Может быть, провести амнистию и в разрешении таких вопросов, пусть, председатель «нахапал» за счет земель садоводства, а теперь провести ему амнистию??? Мне хотелось бы дополнить существующее земельное законодательство, а именно в процедуру согласования границ земельного участка с лицами, законные интересы и права которых могут быть затронуты межеванием земельного участка, в случае отсутствия сведений о местонахождении землевладельцев смежных земельных участков. (Пункт 4 ст. 69 Земельного кодекса Российской Федерации и пункт 10 Положения о проведении территориального землеустройства, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 07.06.2002 г. № 396). В этих случаях установить возможность использования решения об условно согласованной границе земельного участка на определенный срок (например, 5 лет) принятого специально созданной комиссией на территории муниципального образования (с включением в ее состав представителя отдела Роснедвижимости и представителя органа местного самоуправления). По истечении установленного срока (5-ти лет) граница считается согласованной, если в установленном порядке не поступило возражений от лица, интересы и права которого были затронуты ее установлением. При этом, в случае совершения сделки с земельным участком в установленный период (5 лет), в договоре должна быть учтена возможность оспаривания условно согласованный границы земельного участка в суде непосредственно обладателем смежного участка, без участия которого принималось решение о согласовании границы. Кроме того, предлагаю для удешевления проведения межевания необходимо провести сгущения опорной межевой сети за счет бюджетных средств, что позволит на 70 % снизить стоимость проведения землеустроительных работ, исключив при этом затраты заказчиков межевания земельных участков на проложение привязочных теодолитных ходов (при этом, по внешним границам СНТ провести теодолитный ход для замкнутого полигона, чтобы затем, к поворотным точкам, закрепленным на местности межевыми знаками, вести привязку границ участков садоводов). Создание картографической основы, которая позволит существенно уменьшить объем дорогостоящих геодезических полевых работ и соответственно сократить общие затраты на проведение работ по установлению границ земельных участков на 80 %, при этом будет достигнута требуемая точность по определению площади земельных участков садоводческих объединений (я имею ввиду создание карт масштаба 1:2000 на садоводческие объединения за счет бюджетных средств).

**Колхозник** » Чт апр 13, 2006 18:55

Уважаемый г-н Калинин! Я немного приболел и лечился вне доступности к Интернету, поэтому и задержался с ответом. Большое спасибо за Ваши предложения, они будут включены в сводный материал по внесению изменений в законодательные акты... и внесению в правительство России.

**Колхозник** » Пт апр 21, 2006 00:44

Уважаемый г-н Калинин! Спасибо за предоставленный грамотный материал. Он без правки вошел в сводную записку и проект №263127-4 Межрегионального союза садоводов, который поступил во все фракции Госдумы. Будем надеятся, что разумные наши доводы будут рассмотрены и приняты в новой редакции вышеназванного законопроекта. С уважением, Колхозник

Законодательная инициатива

Кто сейчас на конференции