Была земля.... и нет земли?...

**IVM** » Вт май 05, 2009 17:34

А договор-то с землеустроителями как у вас составлен?

Статья 36. Договор подряда на выполнение кадастровых работ

1. По договору подряда на выполнение кадастровых работ индивидуальный предприниматель, указанный в статье 32 настоящего Федерального закона, или юридическое лицо, указанное в статье 33 настоящего Федерального закона, обязуется обеспечить выполнение кадастровых работ по заданию заказчика этих работ и передать ему документы, подготовленные в результате выполнения этих работ с учетом требований настоящего Федерального закона, а заказчик этих работ обязуется принять указанные документы и оплатить выполненные кадастровые работы.
2. В результате выполнения указанных в части 1 настоящей статьи кадастровых работ обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления о постановке на учет объекта недвижимости или объектов недвижимости, об учете изменений объекта недвижимости, учете части объекта недвижимости или о снятии с учета объекта недвижимости. Объем подлежащих выполнению кадастровых работ определяется заказчиком кадастровых работ.
3. Договор подряда на выполнение кадастровых работ является публичным договором.
4. Цена подлежащих выполнению кадастровых работ определяется сторонами договора подряда на выполнение кадастровых работ путем составления твердой сметы. Смета приобретает силу и становится частью договора подряда на выполнение кадастровых работ с момента подтверждения ее заказчиком кадастровых работ.
5. Типовые договоры подряда на выполнение кадастровых работ в зависимости от видов объектов недвижимости, иных имеющих существенное значение критериев могут устанавливаться уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
6. Типовые нормы времени выполнения кадастровых работ в зависимости от видов объектов недвижимости, иных имеющих существенное значение критериев могут устанавливаться органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.

**Семен2008** » Ср дек 09, 2009 22:48

Здравствуйте!
Снова хочу спросить.
В 2000 году выделили в деревне 15 соток земли (живу рядом). На это есть распоряжение о выделении в бессрочное пользование 0,15 га земли. Года четыре я там сажал картошку, были грядки, огородил столбами и жердями. Потом свое "огородничество" забросил (дешевле купить на рынке).
Год назад заметил, что ограда пропала, подумал, что дубовые столбушки украли и решил довести дело до конца - оформить землю.
Пригласил межевиков, а они сказали, что земля это чужая.
Это же подтвердил глава сельской администрации. Сказал, что знал, что кому-то землю выделяли, но не смогли найти этого человека (хотя налоги ежегодно плачу... даже за 2009 год), поэтому участок отмежевал и оформил другой человек.
ВОПРОС:
МОГУ ЛИ Я ВЕРНУТЬ ЗЕМЛЮ?
Ответьте, пожалуйста.

**IVM** » Ср дек 09, 2009 23:31

Какие документы, кроме постановления, у вас имеются? Что именно в нём сказано?

**Семен2008** » Чт дек 10, 2009 00:18

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 31 мая 2000 г №8
"Овыделении земельных участков"
В соответствии с Земельным Кодексом РФ и на основании личного заявления выделить земельный участок для огородничества в бессрочное пользование.

Глава сельской администрации ........ подпись и печать

Все, больше каких-либо правоустанавливающих документов нет.
Есть кадастровый номер.
Есть кадастровая выписка о земельном участке, в которой указан населенный пункт (без улиц и домов) и сказано, что сведения об участке подлежат уточнению при межевании

**IVM** » Чт дек 10, 2009 00:20

И площадь указана? А на местности сейчас что получается, что вообще на ваш участок наложился другой? Ситуация сложная, боюсь, только в суд. Обратитесь к юристу. Согласно Земельному кодексу споры о земле решаются только в суде.

**Семен2008** » Чт дек 10, 2009 00:26

Да, площадь указана - 1500 метров.
На местности получается, что именно этот участок оформили в собственность другие люди.
Что без суда не обойтись, я уже понял. Вопрос - есть ли шансы?

**IVM** » Чт дек 10, 2009 08:34

Точно вам сможет сказать только юрист. Мне кажется, что ситуация довольно сложная: с одной стороны у вас есть документы, но границ нет... Вам придётся искать доказательства того, что именно в этом конкретном месте находится ваш участок. Когда вам его "нарезали" — где-то как-то отметили это место? Или просто пришли и сказали: "вот от сих до сих можешь садить картошку"? В общем нужно искать документы: в администрации, архиве, "Роснедвижимости" и т. д.

**nick67nick** » Вс дек 27, 2009 21:20

Семен2008 писал(а):Нигде не могу найти точную информацию.
1) Кто должен извещать смежников о проводимом межевании? Мои землеустроители говорят, что это должен делать я, т.к. они ничего не обязаны.
2) А читая Приложение к приказу Минэкономразвития от 24.11.2008, вижу, что межевание должно проводиться на основании сведений из ГКН (в том числе из реестра можно узнать адреса собственников смежных участков). Так эти сведения кто должн добывать - заказчик или подрядчик?

Уважаемый Семен2008!
Не надо изобретать колесо, оно и так уже есть!
А теперь по порядку:
1.Если есть постановление или выписка из Постановления о выделении Вам определённого земельного участка(адрес, месторасположение) - никто не имеет права у Вас его забрать иначе как по Решению суда!
2.При наличии кадастрового номера должен существовать и план земельного участка - обратитесь в Кадастровую палату за ней(выдают по документам удостоверяющим личность).
3.При проведении межевания, агенство, которому Вы оплатили их услуги и обязано провести извещение собственников смежных с Вашим участков о том, что тогда-то и там то будет проведено межевание земельного участка смежного с их участком.И приглашают для подписания согласования границ участка.Более подробнее об этом Вы можете проитать в "Инструкция по межеванию земель", "Положение о проведении территориального землеустройства", "Методические рекомендации по проведению межевания объектов землеустройсва" и ФЗ-№ 78 "О землеустройстве" от 18.06.2001 года.

**IVM** » Вс дек 27, 2009 21:53

nick67nick писал(а):2.При наличии кадастрового номера должен существовать и план земельного участка

Вы глубоко ошибаетесь. У нас в стране куча участков, у которых в кадастровом паспорте значится "граница участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства" и отсутствует план.

**vopros** » Вт дек 29, 2009 05:12

Ваша ситуация - большая Ж... Дело не документах, а в игроках. Они сильнее Вас. Вам надо идти к начальнице БТИ. И говорить ей . Так мол и так..... Тебе надо что бы я шум подымал в эпоху борьбы с коррупцией? Реши как нибудь вопрос с главой о предоставлении мне другого участка. Вот приблизительно так.
Второй путь. Ставите участок по постановлению на кад. учет. Если отказ, то в суд. Поставят, в регпалату. Откажут -в суд. Из практики проще по первому пути.

**тим54** » Сб янв 02, 2010 13:53

С выходом 93-го-ФЗ (да и до Дачной амнистии) государство научилось в какой-то мере ПРИЗНАВАТЬ права граждан на земельные участки.
Но вот с ЗАЩИТОЙ этих признанных прав все время накладки... А для защиты нужен учет (не обязательно кадастровый), когда однозначно ясно, о какой ИМЕННО вещи идет речь. Вот налоговый учет недостаточен - это учет площадей, учет факта владения вещью независимо от ее расположения и идентификации. Кадастровый учет права не защищает, так как сведения о правах в кадастре не являются кадастровыми (т.е. учитываемыми). Механизм защиты - косвенный - однако есть - сведения о границах участков - они могут быть более точными и чисто механически защитить эту территорию от попадания другого участка, либо менее точными вплоть до никаких - тогда и этой косвенной защиты нет! Еще один недостаток "кадастрой защиты" - заявительный характер кадастра. Не позаботился, не заплатил своевременно - незащищен. Наиболее эффективным мог бы быть учет муниципального имущества - на местном уровне даже без межевания известно, что за земля предоставляется и где находится. Но и тут не все гладко - нет его, учета местного, в похозяйственных книгах хаос и порой сама власть не знает, кому и где она участки предоставляла еще несколько лет назад. Или "забыла". И витоге остается пятая (или шестая?) власть - суд. Но суду надо доказать, иначе решения не будет. Даже если получите в юстиции свидетельство на участок с неустановленными границами (государство ПРИЗНАЕТ права!), то про ЭТОТ конкретный участок, что он ваш, что вы им пользуетесь N лет, что огородничали и т.п. Только после положительного решения появится возможность "урать" с вашей территории другой кадастровый номер в порядке кадастровой ошибки. Другим путем - поиском нарушений в проведении кадастровых работ при межевании другого кадастрового номера, пожалуй, кадастровую ошибку не выявить. Может быть проще всего настойчиво попросить власть (местное "САМОУПРАВЛЕНИЕ"!) показать, что и где конкретно она вам предоставила-то. Только участок не должен быть обременен фактом пользования иными лицами (чуть не сказал - правами иных лиц) - ведь изначально об этом речь не шла? Все проблемы с захватом государевой земли должен решать ее собственник - власть, и быть ее орудием в этом деле лучше не соглашаться.

**IVM** » Сб янв 02, 2010 15:27

Вся беда в том, что если у государства нет интереса в конкретном участке (находящемся в госсобственности), то сдвинуть что-то очень сложно.

**nick67nick** » Вс янв 10, 2010 00:35

IVM писал(а):
nick67nick писал(а):2.При наличии кадастрового номера должен существовать и план земельного участка

Вы глубоко ошибаетесь. У нас в стране куча участков, у которых в кадастровом паспорте значится "граница участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства" и отсутствует план.

Покажите хоть один такой кадастровый паспорт!
Кадастровый номер присваивается земельному участка на основании Межевого дела(проведение межевания).
В перечне "Инструкции межевания земель" от 08.04.1996 года обязательным требованием указано:

9. Установление и согласование границ земельного
участка на местности

9.1. Установление границ земельного участка производят на
местности в присутствии представителя районной, городской
(поселковой) или сельской администрации, собственников, владельцев или пользователей размежевываемого и смежных с ним земельных участков или их представителей, полномочия которых удостоверяются доверенностями, выданными в установленном порядке.
9.2. После завершения процедуры установления и согласования
границ земельного участка на местности производится закрепление
его границ межевыми знаками установленного образца.
Результаты установления и согласования границ оформляются
актом, который подписывается собственниками, владельцами,
пользователями размежевываемого и смежных с ним земельных участков (или их представителями), городской (поселковой) или сельской администрацией и инженером - землеустроителем - производителем работ. Акт утверждается комитетом по земельным ресурсам и землеустройству района (города) (Приложение 3.5).

**IVM** » Вс янв 10, 2010 09:37

Покажите хоть один такой кадастровый паспорт!

Да пожалуйста:

Кадастровый номер присваивается земельному участка на основании Межевого дела(проведение межевания).

Почитайте закон о ГКН и обратите внимание на так называемые ранее учтённые объекты недвижимости: ваша инструкция 1996 года, а земельные участки в садоводствах в собственность гражданам начали отдавать в 1992 году, зачастую это делалось лишь с указанием площади. В нашем СНТ все участки такие — ранее учтённые и без границ.
Кроме того, инструкция не является НПА и, скорее всего, безнадёжно устарела.

**Grava77** » Вс янв 10, 2010 12:46

А у нас земля почти в 5 раз дороже.

Была земля.... и нет земли?...

Кто сейчас на конференции