общедолевая приватизация-в чём подвох?

[PAN2]

Здравствуйте!Живу в Анапе.Столкнулся с непонятной для меня ситуацией.Если не трудно помогите разобраться как дальше быть.
Итак устраивайтесь поудобней...
по порядку:
Под одной крышей проживают 4 собственника
половина дома принадлежит моим дальним родственникам-у них 1/2
вторая половина делится на троих собственников по 1/6 части,
дом в собственности
участок нет,но по документу участок (пока не приватизированный )делится по тем же долям.По закону он в общем пользовании.Но по факту всем фасадом 17 метров! пользуется собственник 1/2 и нам приходится ходить по чужому двору чтоб попасть в свой.
Мы просим у них проезд на свой участок-они припятствуют.
Говорят сначала общая приватизация ,а потом посмотрим...
Просим составить их письменное соглашение о порядке пользования земельным участком до приватизации-отказ.
Есть опасения остаться без проезда и приватизировать не против но как быть не знаю.
Знакомый юрист говорит составляй договор
Противная сторона грозится подачей в суд о припятствовании в приватизации.
И ещё если проезд должен быть по закону какова ширина?

[Виктор2006]

иска о припятствовании в приватизации не существует
так как у вас долевая собственность - то распоряжение оной только по обоюдному согласию сторон. и нельзя приватизировать то,что и так ваше ("дом в собственности").
Иск по земле от соседа возможен только один - определения порядка пользования либо выдел в натуре. Согласно Пленума ВС РСФСР - при выделе учитывается сложившийся порядок пользования!!! т.е. ваш сосед получит весь фасад в собственность!
Вам надо получить доказательства того, что существующий порядок вовсе не сложился по обоюдному согласию, а есть грубое попрание ваших прав.
Пишите письма соседу (с уведомлением о вручении), что земля в общем пользовании и ей пользуются все сособственники либо как добровольно договорятся (чего у вас нет) либо по суду. вы не давали ему разрешение на самозахват фасада, суда не было - пусть немедленно прекратит нарушение ваших прав иначе обращаетесь в суд. пишете письма в администрацию (как собственнику земли) аналогичного содержания (изучайте ГК главу 16 "общая собственность") с требованием принять меры к зарвашемуся соседу (конечно, мер не примут - ибо нет прав). Но таким образом вы получите земельный спор. А если есть спор - значит нет сложившегося порядка! значит делить будут по экспертизам. Т.е. у вас все-таки будет шанс получить в собственность (либо определить порядок пользования) проезды к своим участкам.

[PAN2]

Спасибо Виктор! Есть над чем поразмыслить.
Похоже дело обретает неожиданный поворот.
Дело в том что хозяин 1/2 земельного участка уже подавал на нас в суд об определении порядка пользования.Судья принял нашу сторону и сказал что пожарный проезд необходим,для этого требовалось немного переделать судебную экспертизу,естественно за счёт истца. И....
после этого они пошли на мировую и завели разговор о том что мы договоримся ,а я ослик согласился и мы прекратили суд.И после этого молчок и непонятные мне телодвижения.
Теперь 2-ва собственника 1/6 (которым всё равно ,ибо они хотят продать свои доли) Объединились с противной стороной (1/2) и собираются приватизировать участок без нас (У меня 1/6)и утверждают что это возможно.
Но я тоже не против приватизации,предлагаю им составить предварительный договор-они против ,говорят что он не имеет силы до приватизации.Так ли это и действительно возможно ли приватизировать общедолевой участок без согласия владельца 1/6?
Говорят что на следующей недели уже отдают документы 3 собственников на приватизацию.
Да,ещё немаловажный факт-те 2 собственника 1/6 раньше стояли на нашей стороне а теперь им проезд не нужен и я фактически остаюсь один против троих.

[Виктор2006]

По поводу суда так и не понял - документ о порядке пользования появился? как именно "суд прекратили"?
Это важно для определения возможности повторной подачи такого же иска.

Приватизировать (т.е. получить в собственность) возможно ВЕСЬ участок разом. Без вашего согласия - это возможно только, если не по закону (ибо нужно явится в рег.палату (кстати, с кадастровым номером) всем и выразить свою волю по распоряжению общим имуществом - иначе д.б.отказ.). После "приватизации" у каждого будет св-во о праве собственности на весь участок, но в доле такой-то. Где у кого что находится "приватизация" не решает. Ни кадастровые инженеры при составлении межевого дела. Никто этого не решает, кроме либо вас (добровольно) либо суда (по результатм экспертизы).
А если даже и "приватизируют" - вам проще - сходите и за 100 рэ (или 500?) получите документ о собственности и не надо тратится на кадастровый план, бти и пр.

кстати, продать долю можно только сперва предложив ее купить всем содольщикам.

Если все же не хотите приватизацию - напишите в рег.палаут письмо/телеграмму -мол так и так, разрешения не давал, доверенностей не писал, категорически против.

[PAN2]

Огромное спасибо за ответ Виктор!Вы меня очень поддерживаете!
Нет документ о порядке пользования не появился.
Цитирую определение о прекращении дела:
Истец обратился в суд с заявлением к ответчикам о разделе дома в натуре и определения порядка пользования земельным участком.
До начала суд.разбирательства истец заявил ходатайство о прекращении производства по делу.
Ответчики не возражали.
В силу ст.220 ГПК РФ суд прекращает производство по делу,в случае если заявитель отказался от заявленных требованиях и отказ принят судом.

Сегодня имел беседу с знакомым начинающим юристом и он сказал что если три стороны:1-ый -1/2 и двух по 1/6 хотят сделать приватизацию без третьего дольщика 1/6 (это я) ,то им это удастся т.к. у них большая доля в земле,в смысле более 50%.
----А если даже и "приватизируют" - вам проще - сходите и за 100 рэ (или 500?) получите документ о собственности Smile и не надо тратится на кадастровый план, бти и пр.----Не допонял это как-документ о собственности В смысле приватизации своей доли за 100 рупий?
Ещё у этого дольщика 1/2 на общем участке имеется три нелегальных строения,у нас в тех паспорте написано что на них нет разрешения на строительство.
А в их тех паспорте уже появился штамп о том что кухня (она отдельна от домовладения) уже легальна.Как им это удалось без нашего согласия?
По нелегальному гаражу идёт суд по нашему заявлению в администрацию.Т.е судится администрация.
Есть ли риск в случае легализации этих построек получить от него иск о том что из-за увеличевшимся доли в домовладении он может претендовать на большую долю в земле?

[Виктор2006]

>>В силу ст.220 ГПК РФ суд прекращает производство по делу,в случае если заявитель отказался от заявленных требованиях и отказ принят судом.

Статья 134 ГПК . Отказ в принятии искового заявления
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
...

2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;

т.е. с ТЕМ ЖЕ иском не обратится ни вам ни ему к вам.


>>то им это удастся т.к. у них большая доля в земле,в смысле более 50%.

бред Где этот юрист увидел порядок голосования простым большинством ? все должны подписать...

>>Есть ли риск в случае легализации этих построек получить от него иск о том что из-за увеличевшимся доли в домовладении он может претендовать на большую долю в земле?

Если вы не дадите своего согласия - то риска нет.
Могут признать отделимыми улучшениями -тоже риска нет


ст.245 ГК
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

из комментариев

Тот из участников, который внес неотделимые улучшения, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество лишь при условии, что эти улучшения:
а) произведены за его счет;
б) осуществлены в установленном порядке,т.е. с согласия других участников, без причинения ущерба им и общему имуществу, при наличии соответствующих разрешений (например, от служб пожарной охраны, санитарно-эпидемиологической службы, экологической службы и т.д., когда получение такого разрешения необходимо);
в) действительно увеличивают общее имущество, приращивают его объем, стоимость и т.д.
Отделимые улучшения не влекут за собой соответствующего увеличения в праве общей собственности

>>Ещё у этого дольщика 1/2 на общем участке имеется три нелегальных строения,у нас в тех паспорте написано что на них нет разрешения на строительство.

да не очень это на что-то влияет

>>По нелегальному гаражу идёт суд по нашему заявлению в администрацию.Т.е судится администрация.

если он получит землю в собственность, то сможет стоить гараж без разрешения (но с вашего согласия!!!) - закон (градостроительный кодекс) это допускает.
Не получит землю в собственность - 99,8% вероятности, что снесут.

[PAN2]

Значит выходит зря подставили соседа с письмом в администрацию,жаль,надо извиниться.
И всё-таки как сейчас лучше поступить?Примкнуть к приватизации а потом как землю делить,по суду уже не можем (или всё-же можно как-то видоизменить исковое заявление(скажем иск с требованием предоставить пожарный проезд и вернуть нам недостающую 1/2 земельного участка(по фактическому пользованию у него 0,7 га нашей земли) ) )
Или написать заявление в рег.палату об отказе в приватизации и тем самым вынудить всех составить предварительный договор заверенный у нотариуса?

[PAN2]

Христос Воскрес!!!Смерть опять побеждена!
Всех с праздником!!!
И опять к сожалению о делах:
Сегодня мне сказали ,что сторона которая хочет приватизацию может подать иск о признании права собственности без согласия одного из владельцев недвижимости.Я просто пытаюсь понять ,на что они давят(в чём подвох),почему не хотят сесть за стол переговоров и решить до приватизации как пользоваться землёй.
Ну вот сделаем мы приватизацию общедолевую, и что дальше,всё равно ведь договариваться, ибо если по суду уже не можем обратиться с тем же иском.Видимо есть ещё какие-нибудь ходы,которых я не вижу?

Будьте добры Люди добрые Подскажите кто,что может...!