Мошейничество при продаже земельного участка

Судебная практика, связанная со сложностями в оформление участков и строений, несмотря на "дачную амнистию"

Модератор: admin

Сообщение Филя » Ср янв 31, 2007 21:40

Добрый день, подскажите пожалуста, что нам делать? Летом 2006 выбрали земельный участок, посмотрели документы, свидетельство и кадастровый план 2005. Оформили у натариуса договор купли-продажи (стоимость участка указали нормативную, т.е. гораздо ниже чем на самом деле). Расписок не брали. Далее зарегистрировали в Регист.палате и начали собирать документы на разрешение на строительство. На этапе геодезии выяснилось, что по документам у нас участок в другом месте. Т.е. нам показали хороший ровный, сухой участок в деревне, а фактически продали весь заросший кустами и камышами участок в заболоченом месте на отшибе деревнми. По дукументам получается факта мошейничества нет. Оба участка в деревне, оба под ЛПХ.<br>Только участок каторый нам продали на самом деле не стоит и половины тех денег, что мы заплатили. Расторгать сделку в судебном порядке по статье "введение в заблуждение" нет смысла, по договору участок стоит копейки. Есть ли какая нибудь возможность доказать факт мошейничества и подлога, единственная надежда, что если возбудить дело по этим статьям бывшие хозяева испугаются и согласятся решить все мирным путем, т.е. вернуть истенную стоимость участка(в участок помимо его стоимости уже вложили немало средств) или вернуть разницу между стоимостью этих участков. <br>Заранее спасибо за ответ
Филя
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 15:51
Откуда: Химки

Сообщение Калинин » Пт фев 02, 2007 16:11

Единственным документом, подтверждающим выплаченную стоимость за объект недвижимости при его покупке, является договор купли-продажи, в котором такая цена и указывается. То есть доказать, что Вы заплатили больше, чем указана цифра в этом договоре, практически невозможно, если этого не захочет продавец.<br>В договоре указан предмет сделки – земельный участок, с кадастровым номером из земель поселений выделенный для ЛПХ. Сделка зарегистрирована, государство признало Ваши права собственности, проведя государственную регистрацию Вашего права.<br>Законодательно все получается в пользу продавца. <br>Юриспунденция не терпит сослагательных наклонений, но при покупке, кроме того, что у продавца имеются соответствующие документы на земельный участок, можно было посмотреть землеустроительное дело на приобретаемый участок, один экземпляр которого находится в архиве отдела Роснедвижимости.<br>Надо полагать, что продавец – «товарищ – не промах», поэтому, что - либо отстоять в своих интересах Вам вряд ли удастся.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение Филя » Пт фев 02, 2007 18:07

Спасибо за ответ. Может быть Вы подскажите специалиста к которому можно обратится. Из доказательств у нас: свидетель(посредник, который показывал нам участок и в присутствии которого мы передавали деньги), соседи по участку могут подтвердить, что нам показывали иммено тот участок и пожалуй все.<br>Нам удалось узнать, что в 2003г. у продавца было свидетельство на 22,5 сот., в 2005 г. они по этому свидетельству получили два участка 7,5 и 15 соток и поставили эти участки на кадастр. Именно эти 15 соток в болоте, которые они пытались обменять, на тот участок который нам показали и который как нам казалось мы купили. Когда у них не получилось поменять учстки, они на основании старого свидетельства 2003г, которое осталось у них на руках завели 2 межевое дело в местной геодезии, привезли на участок геодезистов и сказали, что именно этот участок их (в старом свидетельстве не было никакий координат). Т.к. продавец известная личность в этом районе у них не возникло никаких сомнений. Возможно они действительно пытались по одному и томуже свидетельству получить еще один участок, а когда дошло до рег.палаты им сказали, что это свидетельство фигурирует в первом межевом деле и поэтому у них ничего не получится. После этого она забрала второе межевое дело у геодезистов, сказав что пока передумала оформлять. В результате этого, когда мы вызывали геодезистов поставить нам колышки, они на основании тех данных которые у них хранятся в компьютере поставили нам их там, где мы как и считали находится наш участок, соседи по этому участку тоже были в полной уверенности, что этот участок принадлежит продавцу, т. к. неоднократно видели ее там одну, и с геодезистами, и с посредником А на самом деле этот участок не стоит на кадастре и скорее всего не принадлежит ни кому(под понятием никому я имею в виду физ.лица)<br> И еще , подскажите пожалуста: Местные геодезисты сказали нам, что из нашей ситуации есть выход, если продавец согласится решить этот вопрос мирным путем, то она может подать иск в суд об изменении границ и координат участка. Суд вынесет постановление, на основании которого нам заменят кадастровый план на тот участок который мы якобы купили. Вопрос: насколько это реально и правомерно, ведь участок по всем документам уже придадлежит нам, так какже продавец может подавать иск на участок, который ей уже не принадлежит и на каком основании это можно делать, Может быть это еще какая нибуудь схема мошейничества и в этом случае мы останемся вообще без участка. Сейчас хоть на болоте но он есть. <br><br> <br>
Филя
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 15:51
Откуда: Химки

Сообщение Толик » Вс фев 04, 2007 23:47

В моей практике был такой случай. Причем посредник, который оформлял документы вобщем то знал (или догадывался что показывает не совсем тот участок). Когда заказчик попросил вынести в натуру по координатам участок (координаты брались из дела хранящегося в Роснедвидимости выяснилось, что участок находится в другом месте. (т.е. случай практически как и ваш). Вывод какой для однозначного определния участка на местности нужны координаты. Раздел В.6 выписки из кадастра. Но его обычно просто так не дают.<br>
И еще , подскажите пожалуста: Местные геодезисты сказали нам, что из нашей ситуации есть выход, если продавец согласится решить этот вопрос мирным путем, то она может подать иск в суд об изменении границ и координат участка. Суд вынесет постановление, на основании которого нам заменят кадастровый план на тот участок который мы якобы купили. Вопрос: насколько это реально и правомерно, ведь участок по всем документам уже придадлежит нам, так какже продавец может подавать иск на участок, который ей уже не принадлежит и на каком основании это можно делать, Может быть это еще какая нибуудь схема мошейничества и в этом случае мы останемся вообще без участка. Сейчас хоть на болоте но он есть.
<br><br>Думаю что геодезисты ошибаются. Что-то я не вижу предмета иска. О чем будет подавать иск продавец? ему не нравится место и он хочет обязать через суд администарцию дать ему другой участок? Кроме того сделка состоялась и значит право на участок уже перешло к вам. Вобщем это не прокатит 100 проц.<br><br>Единственный вариант это оспаривать сделку. Если тот посредник согласится однозначно свидетельствовать в вашу пользу. Вероятно понадобится землеустроительная экспертиза, чтобы доказать, что местоположение участков не одинаковое и юрист понадобится и деньги от 40-50 тысяч рублей на расходы. и время от полу года до трех лет. Администрацию придется привлекать как 3 лицо. Вобщем если участок стоит таких расходов может и можно побороться, но думаю хозяин все свалит на посредника (он показал не тот участок, а посредник просто вас пошлет и в суде скажет показывал все как показал хозяин и правды не найдете в итоге. <br>
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37

Сообщение Филя » Пн фев 05, 2007 13:58

Спасибо за участие. Предмет иска, что данный участок не пригоден для ведения личного подсобного хозяйства, и это яко бы может подтвердить администрация. А во всем остальном мне тоже не понятно, как бывшая хозяйка, без моего участия может поменять границы и координаты участка.
Филя
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 15:51
Откуда: Химки

Сообщение Филя » Ср фев 14, 2007 17:23

Уважаемые Профисионал и землеустроитель подскажите пожалуста, т.к. бывшая хозяйка уверяет, что все это получилось по ошибке, а не по злому умыслу, и предлагает решить вопрос след. путем:<br>А имеено, нам вместе подать исковое заявление в суд о признании частично недействительным договора купли-продажи в части определения месторасположения участка (кадастрового плана). Администрация даст справку, что при постоновке на кадастровый учет произошла ошибка(перепутали межевые дела). И потом на основании постановления суда, старый кадастровый план анулируют и выдадут новый, с которым мы пойдем в рег.палату. И якобы после повторной регистрации все должно быть хорошо. НАСКОЛЬКО ЭТО ПРАВОМЕРНО? И ВЧЕМ ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ ПОДВОХ? Мы боимся остаться вообще без участка, так хоть и на болоте, но он всетаки есть, а у бывшей хозяйки,как мы поняли, в районе все схвачено. Заранее спасибо за ответ и участие.<br><br>
Филя
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 15:51
Откуда: Химки

Сообщение Толик » Сб фев 17, 2007 18:52

Полная фигня! Как это вы вместе будете истцами. Она уже никаких прав не имеет на участок. Кроме того вопрос - а кто будет ответчик? Другая проблема - она продала объект недвижимости, т.е. она должна была знать где он находится? насчет перепутали межевые дела - это туфта. Межевое дело описывает участок если бы дела "перепутали", то вы тогда должны занимать чужой участок, а кто-то соответственно ваш. Кадастровый план это документ который составляется отдельно от договора купли-продажи, но он является неотъемлемой часть договора.Признав недействительным план нужно будет вернуться к составлению нового плана участка, а это суд делать не будет. Если суд признает план не действительным то: вам придется заново делать межевое дело и ставить участок на кадастровый учет в органах Роснедвижимости. Кстати для вынесения судом решения наверняка потребуется землеустроительная экспертиза для определения истинного местоположения участка. Кроме того администрация района на суде должна подтвердить правильное местоположение участка.<br><br>Кстати кадастровый план составляется для собственника,т.е. он не может не знать где его участок.<br>Итог. Мне кажется ответчиком должен быть продавец. 3-е лица исполнитель работ по межеванию ООО ".....", Роснедвижимость, администрация ..... района.<br>насчет иска - это лучше к юристам, но лучше чтоб он был не МАТЕРИАЛЬНЫЙ (например об определении местоположения границ земельного участка) иначе придется госпошлину большую платить. <br>далее ищем виновного в ошибке и переквалифицируем например исполнителя работ в ответчика... <br>А по хорошему НАДА БРАТЬ РАСПИСКИ ЗА НАСТОЯЩУЮ ЦЕНУ. Ибо сейчас продавец скажет на суде виноват сам заблуждался думал у меня участок там ..., а замеры и т.п. показали что в болоте. Готов вернуть деньги + еще пару копеек за моральный вред и издержки. И что вы тогда будете делать?
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37


Вернуться в СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron