Проезд к реке как к противопожарному водоему

Судебная практика, связанная со сложностями в оформление участков и строений, несмотря на "дачную амнистию"

Модератор: admin

Проезд к реке как к противопожарному водоему

Сообщение gale4_ka » Ср июл 29, 2009 01:33

Добрый день!
Прошу подсказать, может уже кто-нибудь встречался с подобной проблемой.
Наша деревня расположена вдоль берега реги - одна улица с двумя рядами участков. Один ряд тыльной сторой участков примыкает к берегу реки, затем улица и второй ряд участков. Т.е. с улицы к реке можно было попасть только по имевшимся раньше так называемым пожарным проездам. Но в последнее время владельцы прилежащих к реке участков стали расширять свои участки за счет этих проездов и перекрывать их глухими заборами.
Я слышала, что есть нормативные документы, в соответствии с которыми между участками должны быть оставлены проезды к противопожарным водоемам (а именно таковым является наша река, т.к. других водоемов в деревне нет). Но не знаю номеров документов и не смогла найти в Интернете ничего, где были бы указаны нормы - через какое расстояние должны быть оставлены проезды.
Если вам знакомы случаи из судебной практики по этим вопросам или известны нормативные документы, ответьте мне, пожалуйста.
gale4_ka
 

Сообщение Sigurd » Вс сен 27, 2009 15:52

Поищите ответы с точки зрения водоохраной зоны, минимум 20 м.
Есть еще в ней понятие - защитная полоса, где вообще ничего делать и строить нельзя практически ,кроме того по Водному Кодексу проходы суши вдоль реки перегораживать нельзя.
Смотрите в общем ВК.
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Re: Проезд к реке как к противопожарному водоему

Сообщение Alexandra » Вс окт 11, 2009 13:27

См. ФЗ от 22.07.2008 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Приказ МЧС РФ от 18.06.2003 № 313 "Об утверждении правил пожарной безопасности в РФ", СНиП "Пожарная безопасность зданий и сооружений" и пр.
Alexandra
 
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 17:42

Сообщение Kommandor » Вс окт 11, 2009 14:15

Александра , скажите , а приведённые вами нормы - они КЕМ финансируются , КТО отвечает за соблюдение этих норм , какая ответственность существует за неисполнение этих норм.
И что можно посоветовать спрашивающей по поводу обращения по контролю за выполнением данных норм?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Alexandra » Пн окт 12, 2009 10:57

Kommandor писал(а):Александра , скажите , а приведённые вами нормы - они КЕМ финансируются , КТО отвечает за соблюдение этих норм , какая ответственность существует за неисполнение этих норм.
И что можно посоветовать спрашивающей по поводу обращения по контролю за выполнением данных норм?

Кем финансируются? Ну...инопланетянами наверное. Да, скорее всего.
Alexandra
 
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 17:42

Сообщение Kommandor » Пн окт 12, 2009 21:55

Кем финансируются? Ну...инопланетянами наверное. Да, скорее всего.

Вот тогда с инопланетян и спрашивайте.
А здесь не форум уфологов. Нам про что то земное , приземлённое.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Alexandra » Вт окт 13, 2009 08:36

Kommandor писал(а):
Кем финансируются? Ну...инопланетянами наверное. Да, скорее всего.

Вот тогда с инопланетян и спрашивайте.
А здесь не форум уфологов. Нам про что то земное , приземлённое.

Так ведь это Вы спросить-то грозитесь:)))))))))
Alexandra
 
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 17:42

Сообщение Kommandor » Вт окт 13, 2009 08:50

Так ведь это Вы спросить-то грозитесь

Ваш ответ Александра был вот на эту фразу:
слышала, что есть нормативные документы, в соответствии с которыми между участками должны быть оставлены проезды к противопожарным водоемам (а именно таковым является наша река, т.к. других водоемов в деревне нет). Но не знаю номеров документов и не смогла найти в Интернете ничего, где были бы указаны нормы - через какое расстояние должны быть оставлены проезды.
Если вам знакомы случаи из судебной практики по этим вопросам или известны нормативные документы, ответьте мне, пожалуйста
.
одого перечня документов мало. Нужно иметь представление о перечне мероприятий согласно этим НПА , финансировании этого перечня, исполнения........
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение nikimara » Вт окт 13, 2009 11:34

В каждом муниципалитете есть Технадзор, Пожарники, Архитектурное управление. На генплане поселения (в данном случае села) должны быть предусмотрены пожарные проезды.
"Огораживают заборами" не означает "приобрели в собственность". Если и приобрели, то обязательно по согласованию с администрацией. Если же по согласованию, то, значит, предусмотрена организация новых пожарных проездов за счет тех, кто "приватизировал" старые + внесение изменений в генплан за их же счет.
Автору темы: необходимо обратиться к пожарникам и в Архитектурное управление района.
Коммнадору: надзор осуществляют вышеперечисленные организации, финансирование их функций осуществляется, главным образом, за счет штрафов, полученных с тех, кто пожарные проезды перекрывает :P .
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

Сообщение Kommandor » Вт окт 13, 2009 21:46

Спасибо Марина за уточнение.
Теперь вспомним как стоял вопрос:
Т.е. с улицы к реке можно было попасть только по имевшимся раньше так называемым пожарным проездам. Но в последнее время владельцы прилежащих к реке участков стали расширять свои участки за счет этих проездов и перекрывать их глухими заборами.
Я слышала, что есть нормативные документы, в соответствии с которыми между участками должны быть оставлены проезды к противопожарным водоемам (а именно таковым является наша река, т.к. других водоемов в деревне нет). Но не знаю номеров документов и не смогла найти в Интернете ничего, где были бы указаны нормы - через какое расстояние должны быть оставлены проезды.

У человека имеется какой то интерес если ему мешают заборы.
Скорее всего перекрыт ближайший выход к реке. Или очередная ссора с соседями.
Ищется предлог.
Так вот: мало ОБОЗВАТЬ проезд пожарным проездом к водоёму. Для того , чтобы проезд выплнял функции пожарного проезда к водоёму он должен соответствовать требованиям к оборудованию соответствующих мест.
Это как минимум разворотная площадка для пожарных машин и бетонный причал( для того, чтобы пожарная машина подъехала как можно ближе к водоёму и осуществила забор воды)
Вот почему возник вопрос финансирования, ответственности и т.п.
А Александра всё подвох ищет. Ищите дальше
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение nikimara » Вт окт 13, 2009 23:51

Это как минимум разворотная площадка для пожарных машин и бетонный причал( для того, чтобы пожарная машина подъехала как можно ближе к водоёму и осуществила забор воды)

Разворотная площадка - да. А вот бетонный причал - не всегда. Все зависит от рельефа, топографии местности. Например, в нашем случае бетонный причал не требуется, лишь укреплена береговая линия.
Другое дело в том, что пожарные проезды должны быть обозначены на генеральном плане.
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

Сообщение Kommandor » Ср окт 14, 2009 00:38

А вот бетонный причал - не всегда

Марина , давайте этот вопрос уточним ссылкой на текст НПА.
Как написано там?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение nikimara » Ср окт 14, 2009 11:38

Насколько помню, там написано "как правило".
Мы постоянно забываем о том, что в каждом конкретном случае необходимо учитывать местные нормативы, утвержденные с учетом особенностей микрорайона. Например, в нашем случае укрепленный берег + постоянно расчищаемая площадка (гравийно-дерновая основа) вместо бетонного причала утвержден генеральным планом. Обусловлено это особенностями и ландшафта, и структуры береговой линии, и наличием постоянно обитающей там живности (охраняется), и т.п.
Так что в контексте этой темы федеральные законы и НПА хороши для общей ориентации. Конкретика же зависит от местных условий и требований.
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

Сообщение Kommandor » Ср окт 14, 2009 23:02

Генеральным планом ЧЕГО?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение nikimara » Чт окт 15, 2009 11:27

Ой ... описка читай "ситуационным планом территории" (там - все, что рядом: наша рекреация, деревня, санаторий, несколько коттеджных поселков, водонапорные башни, газопровод, дороги, магазины и т.п.)
В общем, уАрхитектуры и Пожарников все есть.
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

След.

Вернуться в СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20