Юридический форум для землевладельцев

Уважаемые Господа юристы! Ай нид хелп.
Есть ситуация: садоводческое товарищество. Соседний участок не обрабатывается, членские взносы/налоги не платятся, владелец не появляется уже более 15-ти лет. Я его нашла в другом городе (СПб). Поговорили - согласился на продажу, т.к. ему участок не нужен, решили оформить гендоверенность на меня, НО выясняется, что у него на руках нет никаких документов! Он мотивирует, что затерялись при переезде, в Роснедвижимости говорят, что свидетельство ему даже не выдавалось и он проходит как собственник только согласно инвентаризационной описи. Там же сказали, что признать его право на землю сейчас можно только через суд.
Вобщем, очень хочется прикупить соседний участок:) Сейчас пока на ум только приходит: 1) по гендоверенности через суд признать его право собственности; 2) потом же по другой гендоверенности осуществить сделку купли-продажи (уже имея документы на руках).
Смущает то, что долго и хлопотно.
Может, есть ещё како-либо вариант оформления?
Очень надеюсь на помощь

1. Делаете запрос в ФРС на предмет наличия свидетельства о праве собственности. Если его нет, вам выдадут справку и скажут, что до 1997 года сведения о свидетельствах нужно искать в «Роснедвижимости».
2. «Роснедвижимость» должна сказать не «не выдавалось», а зарегистрировано право или нет. Если он не получил документ, то у них в любом случае имеется второй экземпляр. Иначе должны сказать, что право не зарегистрировано.
3. Делаете запрос в архив администрации района на предмет предоставления участка в собственность в начеле — середине 90-х годов (1991 — 1997). В положительном случае ваш продавец берёт это свидетельство, кадастровый паспорт в «Роснедвижимости» и составляет с вами договор купли-продажи. Вы получаете новое свидетельство в ФРС.
Если никакого постановления не было, то продавец имеет право на «дачную амнистию» — пусть оформляет собственность, а потом продаёт участок вам. Не соглашайтесь ни на какие другие варианты («переписывание» членской книжки и т. п.).

Спасибо!!!

"Делаете запрос в ФРС на предмет наличия свидетельства о праве собственности. Если его нет, вам выдадут справку и скажут, что до 1997 года сведения о свидетельствах нужно искать в «Роснедвижимости»"
Я была там, меня направили в архив "Роснедвижимости". А эта справка обязательна/для чего?

"2. «Роснедвижимость» должна сказать не «не выдавалось», а зарегистрировано право или нет. Если он не получил документ, то у них в любом случае имеется второй экземпляр. Иначе должны сказать, что право не зарегистрировано."
Была на приёме у замначальника, она при мне посмотрела, сказала, что право зарегистрировано, но никаких дубликатов,копий они выдать не могут, только справки, ибо у них нет таких полномочий. В любом случае, она сказала, что этой справки, которую они выдадут будет недостаточно, т.к. она не является правоустанавливающим документом.

"3. Делаете запрос в архив администрации района на предмет предоставления участка в собственность в начеле — середине 90-х годов (1991 — 1997). В положительном случае ваш продавец берёт это свидетельство, кадастровый паспорт в «Роснедвижимости» и составляет с вами договор купли-продажи. Вы получаете новое свидетельство в ФРС."
Сделала копию постановления из архива - там сказано только о предоставлении общей земли всему садовому товариществу, т.е. не прописаны отдельные члены.

"Если никакого постановления не было, то продавец имеет право на «дачную амнистию» — пусть оформляет собственность, а потом продаёт участок вам. Не соглашайтесь ни на какие другие варианты («переписывание» членской книжки и т. п.).;

В данном случае как можно примнить дачную амнистию?

Ещё очень волнует вопрос: в принципе, нам нужен самый простой способ оформления земли, но главное, что всеми этими делами буду заниматься я сама (!), т.к. продавец в другом городе и возвращаться не планирует
И вот, совсем скоро я как раз еду в его город, но только понять теперь не могу, на что делать гендоверенность. Голова кругом, не могу понять алгоритм действий по гендоверенности.
Т.е. я: 1) пойду снова в "Роснедвижимость" (все дороги ведут туда), мне по запросу там выдадут все документы, которые есть по собственнику, а дальше?.. Там мне сказали, что ни один из выданных документов (справки) не является правоустанавливающим, следовательно, только через суд.
Звонила в районный суд, там сказали "Да, это к нам, вэлкам"
Вобщем, запуталась, на какие действия оформлять доверенность и что делать?*)))

Кстати, участок был приобретен собственником в 1994г:)

Понятно, вы уже всё проделали. Ну что могу сказать — ищите собственника. Не хочет сам, оформляйте нотариально генеральную доверенность. «Дачная амнистия» тут не при чём, т. к. участок уже в собственности, что вам и подтвердила «Роснедвижимость».

но никаких дубликатов,копий они выдать не могут, только справки, ибо у них нет таких полномочий

Ерунда какая-то... Они вам могут ответить, этот дубликат существует у них в архиве или нет? Если нет, берите эту их справку, получайте кадастровый паспорт. Заключайте с собственником договор купли-продажи и регистрируйте его в ФРС. А о тонкостях доверенности вам лучше проконсультироваться у юриста.

Роснедвижимость апеллирует тем, что дубликат, даже если он найдётся у них в архиве, не является правоустанавливающим документом, т.е. для сделки нужен именно подлинник.
Ещё они сказали, что собственник мог уже совершить какие-либо операции землей, поэтому у него и нет свидетельства, поэтому же и дубликат "не считается"

Если бы собственник совершил какие-то действия по распоряжению участком (например, продал), то существовало бы новое свидетельство на покупателя. Однако в «Роснедвижимости» это новое право не зарегистрировано, там числится старый владелец. Значит, он мог продать после 1997 года. Но тогда-то вам и нужно сделать запрос в ФРС, которая с 1997 года и регистрирует права на недвижимость. Если ответ отрицательный (право не зарегистрировано), то ваша «Роснедвижимость» не права. Требуйте дубликат свидетельства. Естественно, вы должны делать это по гендоверенности, раз продавец лично не может и не хочет этим заниматься. Жалуйтесь вышестоящему начальству, а то это всё равно как если бы при утере паспорта вам отказывали в его восстановлении. Ну и обязательно проконсультируйтесь у хорошего земельного юриста. Можете поискать в администрации района, там они есть.

И вообще, это не дело «Роснедвижимости» — давать оценку, что считается, а что нет правоустанавливающим документом в данном случае. Эту оценку даст ФРС, когда вы подадите документы на регистрацию права собственности на вас. Дело «Роснедвижимости» — выдать дубликат и справку. В конце концов, пусть выдадут ксерокопию, заверенную печатями, подписями и справку с печатями и подписями.

Вобщем как-то престранно всё получается...
Опять ходила за дубликатом, они опять в своей позиции, что только справку, о том, что свидетельство было выдано.
А потом неожиданно нашлась в этом же учреждении знакомая женщина, она посоветовала, что можно всё оформить проще, если бы этого свидетельства и не было (в смысле, собственник не получал его), тогда можно зарегистрировать "бесплатно", пользуясь дачной амнистией и без суда.
При таком раскладе нужно будет:
1) Взять выписки из ЕГРП;
2) Поставить на кадастровый учёт, получить кадастровый паспорт.
3) Обратиться в Районную администрацию, чтобы они выписали постановление (звонила им, они потребовали все документы товарищества, справки из егрп, межевой план, очень долго интересовались - было ли всё-таки свидетельство) - хелп, что мне им скаазть, если я скажу, что собственник его изначально не получал, могут ли они это проверить? к тому же, большинство членов товарищества их получали*))
4) С постановлением, кадастровым паспортом в УФРС на регистрацию.

зы как вы думаете, оправдан ли такой вариант?

Абсолютно незаконный вариант! Отсутствие свидетельства при наличии постановления администрации о предоставлении участка в собственность не означает отсутствие права собственности. Нельзя дважды один и тот же участок предоставить в собственность. Кроме того, согласно 137-ФЗ акты, свидетельства и другие документы, выданные до введения в действие закона о регистрации (1997 год) недвижимости признаются законными и имеют равную юридическую силу с записями в ЕГРП.

Абсолютно законный вариант я вам указал уже выше. Не ищите как попроще, потом может дорого стоить.

Кроме того, у нас в стране все подряд слишком вольно трактуют смысл изменений в законодательстве под названием "дачная амнистия", пытаясь подогнать под неё всё подряд. Однако должен быть соблюдён ряд условий, как минимум:

1. Вы должны быть членом СНТ до 1998 года — год принятия закона о садоводческих объединениях № 66-ФЗ.
2. Ваш участок должен быть предоставлен вам, СНТ или организации, при которой было создано СНТ (в составе землеотвода), на праве постоянного пользования.

У вас второе условие нарушено — обсуждаемый участок предоставлен в собственность другому гражданину.

Отсутствие свидетельства при наличии постановления администрации о предоставлении участка в собственность

вот в чём одна из проблем... что такого постановления вроде как нет... Я была в районном архиве, нашли постановлении, на которое ссылаются в свидетельствах членов СТ, там сказано, что всему СТ предоставить земли 3,4Г, но конкретно про каждого ничего не сказано, и приложения к постановлению никакого нет

Кроме того, у нас в стране все подряд слишком вольно трактуют смысл изменений в законодательстве под названием "дачная амнистия", пытаясь подогнать под неё всё подряд. Однако должен быть соблюдён ряд условий, как минимум:

1. Вы должны быть членом СНТ до 1998 года — год принятия закона о садоводческих объединениях № 66-ФЗ.
2. Ваш участок должен быть предоставлен вам, СНТ или организации, при которой было создано СНТ (в составе землеотвода), на праве постоянного пользования.

У вас второе условие нарушено — обсуждаемый участок предоставлен в собственность другому гражданину.

Я уже действую по доверенности!
1) он стал собственником в 1994г;
2) у него было точно свидетельство, которое сейчас невозможно найти - т.е. не прокатит, да?

Мне, кстати, данный вариант с бесплатной амнистией подсказала специалист УФРС, Заместитель начальника ... отдела
(по государственному кадастровому учету), после долгой консультации с Начальником ... отдела УФРС


голова кругом. В пятницу иду на консультацию к этой Начальнику ... отдела УФРС, чувствую, она опять мне будет втирать про бесплатную амнистию и т.п

юрист сказал, что через суд - не так и страшно, но отчего-то в УФРС настаивают на других решениях, и кстати,

ЭТО ОНИ И ЗАЯВИЛИ (Зам. начальника и Начальник), ЧТО ДУБЛИКАТОВ НЕ ВЫДАЮТ И СПРАВКА, ЧТО БЫЛО ВЫДАНО СВИДЕТЕЛЬСВТО НИ О ЧЁМ ВАЖНОМ НЕ ГОВОРИТ!!!

Если всё действительно так, как вы описали, то только могу посочувствовать, что у вас такие безграмотные сотрудники ФРС — ткните их носом в 137-ФЗ, где говорится о равенстве старых свидетельств с записями в ЕГРП.

Если не дают дубликат, пожалуйтесь в выше стоящие инстанции. Посоветуйтесь с юристами, может, можно к ответственности привлечь, или просто подать в суд о признании права собственности за законным владельцем — гражданином, у которого вы хотите купить участок.

А что в архиве нет списков, это странно. Как же тогда свидетельство оформляли — непонятно. "Дачная амнистия" в вашем случае однозначно не пройдёт. Нет, конечно, я допускаю, что по недосмотру и плохой проверке может что-то получиться, но я бы вам не советовал, соблазняясь на простоту оформления, так делать.

Если всё действительно так, как вы описали, то только могу посочувствовать, что у вас такие безграмотные сотрудники ФРС

да-да.. более чем... они сразу мне сказали, только через суд, потом, когда нашлась там "знакомая" женщина, стали полушопотом советовать про амнистию
я и сама с трудом могу разобраться в их показаниях, когда они сами не знают, что делать и как быть
я сначала подумала, что через суд, так через суд - в принципе, собственник прописал мне это в доверенности (иск "о признании права собственности") и юрист подтвердил, что такой вариант возможен, но с др. стороны... действительно Вы, пожалуй, единственный адекватный человек, который верит (и с которым я согласна!!! ), что должен быть менее время- и энергозатратный путь.

Нет, конечно, я допускаю, что по недосмотру и плохой проверке может что-то получиться, но я бы вам не советовал, соблазняясь на простоту оформления, так делать.

После предварительных бесед с представителями Администрации. их требований по документам и очередям, я бы не сказала. что это действительно в нашем регионе просто имхо проще даже через суд

ps сорри за глупый вопрос, но прочитала 137-фз, каким образом их можно "ткнуть"? я пока не догоняю Зато они меня первым делом направили за выписками из ЕГРП: 1) Что участок зарегистрирован за собственником; 2) какая ещё собственность за ним числится - и только после этого, с выписками к ним опять подойти

пспс сорри за вообще глупый вопрос, можно ли сейчас уже, при всей этой волоките подать документы на межевание этого участка, чтобы время зря не терять?

Ну если ваша доверенность позволяет, то можете начать межевание. Особенно если есть твердое намерение получить участок в собственность. Просто как бы не получилось: вы за свой счёт проведёте эти работы, а в итоге участок "зависнет" или владелец вдруг откажется его продавать. Я не пугаю, но нужно рассматривать все варианты.

Вот что говорит 137-ФЗ (на что я постоянно ссылаюсь):

Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Признаются действительными и имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним выданные после введения в действие Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 г. N 219 "Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним", свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России", а также государственные акты о праве пожизненного наследуемого владения земельными участками, праве постоянного (бессрочного) пользования земельными участками по формам, утвержденным Постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 г. N 493 "Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей", свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 1992 г. N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения".