Двойной участок

Об уплате налогов и взносов садоводческими товариществами

Модератор: admin

Сообщение IVM » Ср окт 07, 2009 22:08

Мы немножко отвлеклись от темы. Простой вопрос: вывоз мусора, как рассчитывать — поровну со всех? Не думаю, что это справедливо хоть в каком-нибудь смысле. Считать количество проживающих также нереально (разрешённая недавно прописка также мимо, ибо далеко не все СНТ находятся на землях поселений). Мы считаем, исходя из площади участка. Никто из наших членов не возмущается. Аналогично рассчитываются взносы за поливочную воду.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Чт окт 08, 2009 00:30

Мы немножко отвлеклись от темы. Простой вопрос: вывоз мусора, как рассчитывать — поровну со всех?

Давайте определимся сразу: мы что рассматриваем?
Если мы рассматриваем работу организации - СНТ , то речь идёт не о количестве членов , а об объёмах мусора, производимых в этой организации. Не на личных участках физических лиц, а именно в этой организации.
Видите какой простой ответ.................и как сложно этот ответ реализовать в натуре: никто понятия не имеет сколько мусора образуется от деятельности СНТ как юрлица :oops:

А если рассматривать образование объёмов мусора на личных участках физических лиц, то тогда СНТ к этим объёмам никакого отношения не имеет. Не для того создано ( согласно ФЗ-66).

Аналогично рассчитываются взносы за поливочную воду
.
Тут приборы учёта должны стоять. А тогда возникает вопрос заключения ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА.................................... 8)
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Чт окт 08, 2009 08:31

Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение в соответствии с гражданским законодательством вправе:
осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения;
отвечать по своим обязательствам своим имуществом;
от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права;
привлекать заемные средства;
заключать договоры;
выступать истцом и ответчиком в суде;
обращаться в суд, арбитражный суд с заявлениями о признании недействительными (полностью или частично) актов органов государственной власти, актов органов местного самоуправления или о нарушении должностными лицами прав и законных интересов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения;
создавать ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений;
осуществлять иные не противоречащие законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации правомочия.

Ну и какому из этих пунктов противоречит вывозка мусора? А если у нас в уставе это явно прописано — осуществляем вывозку мусора, произведённого на участках членов?

А приборов учёта нет. Кстати, и в городских квартирах приборы учёта есть далеко не у всех (я бы сказал, у подавляющего большинства), платят по нормативам, установленным снабжающей организацией. Кстати, тепло оплачивается исходя из объёма.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Чт окт 08, 2009 09:30

IVM. ну так с Устава и начнём.
Потому как первая часть фразы вам ясна , а на вторую вы ссылаетесь:
....осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения;

Смотрите , что вам и мне говорит ФЗ-66 по поводу Устава:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.


Видите , это не моя выдумка , что ВСЁ СВОДИТСЯ к текстам законодательства. А оно в первую очередь рассматривает, как вы сами написали:
осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом


Какие цели видит ФЗ-66 для которых создаются некоммерческие объединения?
Цель одна:
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.


по-простому, по-русски: для получения гражданами земельных участков и оформления их в их собственность.

Теперь вы сами можете ответить на свой вопрос:

Ну и какому из этих пунктов противоречит вывозка мусора? А если у нас в уставе это явно прописано — осуществляем вывозку мусора, произведённого на участках членов?

Вывоз мусора не противоречит ни одному пункту. Потому как он попадает под понятие НЕУСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Каков выход?
НИКТО НЕ МЕШАЕТ гражданам СОЗДАТЬ ОРГАНИЗАЦИЮ ДЛЯ ВЫВОЗА МУСОРА.
Логическое продолжение: если на каждое действие нужно создавать организацию, то не проще ли создать организацию, которая комплексно занималась бы управлением и обслуживанием инфраструктуры садоводства?
Из этой логики выпадают отношения с энергетиками. В силу специфики законодательства.
Кстати, почитайте:http://forum.yurclub.ru/index.php?s=967227802609a2e99a661eb053171395&showtopic=241965
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Чт окт 08, 2009 16:57

Kommandor писал(а):Цель одна:
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.


по-простому, по-русски: для получения гражданами земельных участков и оформления их в их собственность.


Ой как вы лихо крутите толкованиями. Позволю себе тоже самое. Вчитываемся во фразу "в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав". Пример: гражданин Иванов реализовал своё право и получил участок в собственность, но при этом у него возникла потребность в вывозе мусора. А ещё там есть слово "пользование", так вот в процессе пользования участком и возникает мусор, который имеется потребность вывезти с участка. Вот и всё.

Вывоз мусора не противоречит ни одному пункту. Потому как он попадает под понятие НЕУСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.


Вот и замечательно. Не противоречит. Значит нет нарушений законодательства. А понятия "неуставная деятельность" в законе нет (также как и понятия "член" — вашим же "оружием" бью).
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Чт окт 08, 2009 22:01

Ой как вы лихо крутите толкованиями. Позволю себе тоже самое. Вчитываемся во фразу "в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав". Пример: гражданин Иванов реализовал своё право и получил участок в собственность, но при этом у него возникла потребность в вывозе мусора. А ещё там есть слово "пользование", так вот в процессе пользования участком и возникает мусор, который имеется потребность вывезти с участка. Вот и всё

Вы поняли что написали?
гражданин Иванов реализовал своё право и получил участок в собственность, но при этом у него возникла потребность в вывозе мусора

Ну и при чём тут ОРГАНИЗАЦИЯ в виде юридического лица?
Именно гражданин. И никто не мешает этому гражданину заключить договор с организацией имеющей лицензию на вывоз мусора.

Вот и замечательно. Не противоречит. Значит нет нарушений законодательства.

Как нет? Есть. Эта деятельность не обозначена как цель создания СНТ.
А понятия "неуставная деятельность" в законе нет (также как и понятия "член" — вашим же "оружием" бью).

Чем бьёте? Тем , что данная деятельность не числится в числе задач для которых создавалась организация?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Чт окт 08, 2009 22:12

Вы поняли что написали?

Не пишу того, чего не понимаю.
Ну и при чём тут ОРГАНИЗАЦИЯ в виде юридического лица?

При том, что изложено в том абзаце, о понимании которого вы меня спросили.
И никто не мешает этому гражданину заключить договор с организацией имеющей лицензию на вывоз мусора.

Ага. Была бы она в тех местах.
Тем , что данная деятельность не числится в числе задач для которых создавалась организация?

Опять не читаете... Хорошо, ещё раз: покажите закон, где дано понятие "неуставная деятельность". В 66-ФЗ такого понятия нет. Так что это ровно такой же домысел, как понятие "член", которого, как вы считаете, нет.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение nikimara » Чт окт 08, 2009 22:45

IVM, все гораздо проще. Членом СНТ может стать только собственник (кстати, его интересы может представлять и другое лицо по доверенности). Значит - СНТ - организация собственников. СМета утверждается на общем собрании членов СНТ-собственников участков. Именно по их поручению СНТ-юрлицо - организация собственников заключает договор на вывоз мусора.
По поводу оплаты - у нас все платят поровну, даже те, кто редко появляется на участке. Ведь имея квартиру в городе и проживая, например, в квартире жены, Вы же все равно платите за вывоз мусора по месту нахождения Вашей квартиры.
А на воду, конечно, лучше было бы счетчики поставить. Но это проблема. Их же придется ставить на улице. А таких, чтобы выдерживали перепады температур, дожди и снег вреде-бы пока и нету. Для нас это тоже проблема. Пока выход не найден. Есть только один счетчик на водонапорке.
nikimara
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 17:55
Откуда: Москва

Сообщение IVM » Чт окт 08, 2009 22:58

nikimara, я-то с вами согласен, что всё просто (хоть и не всегда). Только щас опять придёт Андрей со своими толкованиями :)
Я уважаю его мнение, но, по-моему, иногда оно доводит до абсурда.

Мы делаем неправильно: утверждаем смету, делим на пахотную площадь (под участками), получаем "взнос с 1 сотки", далее каждый садовод сам знает, сколько надо заплатить. Но у нас и участки практически все по 6 соток. Есть 3 сотки, есть и 7-10 соток, но в среднем, думаю, 6. Так что мы, безусловно, можем отделить "чисто" членские (чтобы были одинаковые), но не думаю, что после такого разделения хоть для какого-то садовода существенно изменится сумма, которую он платит в год. Во всяком случае сейчас всех всё устраивает, лично мне "революции" не нужны. Вот если пойдут возмущённые садоводы жаловаться на эту тему — будем решать.

Счётчики на летний водопровод, я считаю, это лишнее. Как я говорил ещё на форуме snt.org.ru, у нас большой недобор по электричеству (кстати, в этом году, благодаря проверкам, сумма недобора снизилась, по-моему, в 3 раза). Одна из причин — старые счётчики. Предложили на собрании сменить. Не поддержали. Ну что поделать, зато пусть потом не жалуются, почему дороги разбитые. А уж ставить водосчётчики и подавно не поддержат.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Чт окт 08, 2009 23:33

nikimara писал(а):IVM, все гораздо проще. Членом СНТ может стать только собственник (кстати, его интересы может представлять и другое лицо по доверенности). Значит - СНТ - организация собственников.


Давайте решать вопросы по-порядку. Дабы не запутаться.

Марина , говорите - организация собственников?
А как же тогда организовывались СНТ до момента оформления участков в собственность граждан?
Второй вопрос: организация собственников- функционирует как юрлицо.
Законодательство ( ФЗ-66) понимает это как только в форме ассоциации. Но ассоциации юрлиц, а не физлиц
Вступая в объединение гражданин передаёт часть своих прав этой организации. И везде передача прав сопровождается передачей имущества( либо его денежного эквивалента)..
Поэтому объединения не организации собственников, а сами по себе СОБСТВЕННИКИ того имущества, которое им передано гражданами при вступлении в члены(участники) такого объединения или созданного на средства , полученные от участников объединения.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Чт окт 08, 2009 23:41

Kommandor писал(а):А как же тогда организовывались СНТ до момента оформления участков в собственность граждан?

А до этого оно было СТ, образовывалось по законам, действовавшим на тот момент.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Пт окт 09, 2009 00:00

А до этого оно было СТ,

Закон не имеет ввиду ТОЛЬКО ВАШУ организацию.
Смотрите шире - СНТ образуются по сей день.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Пт окт 09, 2009 07:39

А мне по барабану до СНТ, которые образуются сейчас. Мне забот с нашим СТ/СНТ хватает.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kommandor » Пт окт 09, 2009 09:24

IVM писал(а):
Вы поняли что написали?

Не пишу того, чего не понимаю.


Вы написали о гражданине и его потребности в ведении хозяйствования на своём участке. Что не связывается с потребностью оформления прав собственности на этот участок

Ну и при чём тут ОРГАНИЗАЦИЯ в виде юридического лица?

При том, что изложено в том абзаце, о понимании которого вы меня спросили.
А нотариальное бюро не нужно открыть?

И никто не мешает этому гражданину заключить договор с организацией имеющей лицензию на вывоз мусора.

Ага. Была бы она в тех местах.
Кто мешает ему заняться такой деятельностью?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Пт окт 09, 2009 18:51

Хорошо, как и вы, по-простому, по-русски:

Граждане в целях реализации своих прав на пользование данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать

и далее по тексту.
Как видим, получение участка не является единственной целью (как вы, Андрей, утверждаете), есть ещё и пользование, и связанные с ним потребности. А отсюда вывоз мусора (который возникает в результате пользования) и всё остальное.

Кто мешает ему заняться такой деятельностью?

Ни кто, а что. Вы себе представляете бабушку-пенсионерку, занимающуюся вывозкой мусора? Я слабо.

Вы, Андрей, по-моему слишком однобоко трактуете и понимаете законы. И ваши толкования далеко от реальной ситуации. В очередной раз приглашаю вас к нам, приезжайте, научите уму-разуму, организуйте хотя бы вывоз мусора с ВАШИМ пониманием и ВАШИМИ трактовками законодательства РФ. Очень интересно посмотреть, что получиться. А то перед экраном монитора мы все великие теоретики и толкователи законов.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в НАЛОГИ И ВЗНОСЫ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron