Погашение долгов и пени

Об уплате налогов и взносов садоводческими товариществами

Модератор: admin

Сообщение Victor » Пт май 20, 2005 18:23

На днях прошло общее собрание. Есть у нас закоренелый неплатильщик, владеющий тремя участками. По долгам платит редко, сущие копейки, утверждает, что "попал в трудную жизненную ситуацию". Однако участки продавать не собирается и ,одновременно, строится (!). Измучил неплатежами, как говорится, всех.<br>На последнем общем собрании большинством голосов (люди просто устали ждать) прошло просто поразительное решение. Именно этого человека от набежавших пени - освободить, а несданный взнос за один участок засчитать, так сказать, натурой - доля СНТ - ползабора (его участок крайний и границы), + две машины земли (за то, что в момент строительства дороги на его участки устроили "пятачок" для складирования щебня и он требует рекреации). Лично я голосовал "против" такого обмена. Считаю обмен "долгами" неравноценным, а также неправомерным, наносящим урон моим интересам.<br><br>Вопросы к профи:<br>вправе ли общее собрание погашать невнесенный денежный взнос в натуральном виде, не предоставив во время обсуждения на собрании ни расчет стоимости (например две машины - а какой вместимости и цены? И почему две машины - ведь никто не считал площадей, и почему чернозема, а не просто земли - ведь на участке не было чернозема)?<br><br>Как я понимаю, освободив человека от пени, мы обязаны освободить от пени и всех остальных на указанный период, а даже вернуть все пени , которые за эти взносы были собраны с других членов?<br><br>И последнее и главное:<br>Поскольку я не один несогласный, ( а хотя бы был и один), можно ли в жалобе в правление и в ревизионную комиссию (с перспективой - и суд) ставить вопрос о признании принятых решений незаконными, ущемляющими наши права и интересы и не подлежащими выполнению в силу указанных недочетов процедуры собрания ? <br><br>Искренне прошу не откладывать с ответом!
Victor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 02:13

Сообщение Мухина Светлана » Пт май 20, 2005 21:53

В данном вопросе Общее обрание имело право принять такое решение.<br>Вы можете обратиться с просьбой о проверке в Р.Комиссию, и в суд - признать Решение Общ. собрания не правомерным.<br><br>Однако, на мой взгляд, дело Вы выграете только в случае, если укажете на процессуальные решения. Например - отсутствие кворума или не соблюдение порятка созыва собрания и т.п.<br><br>Мой взляд.<br>Вы пошли не в ту сторону.<br>Вам нужно было принять решение об исключении данного гражданина из членов СНТ за постоянные не платежи. Долг его при этом никуда бы не делся.<br>А у вас появился бы реальный механизм управляться с таким гражданином, так как гражданско-правовые отношения, существующие между индивидуалом и СНТ, намного лучше защищены гражданским законодательством, чем права членов внутри членской организации.<br>Я призываю вообще по максимуму перевести все отношения на гражданско-правовой характер. Это все равно придется сделать рано или поздно. В начале будет трудно.
Мухина Светлана
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2004 14:54

Сообщение Е. Вагин » Пн май 23, 2005 15:38

Для Victor! <br><br>В соответствии с п.6 ст. 19 всем известного закона «О садоводческих... » каждый член СНТ обязан своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные законом и Уставом такого объединения, налоги и платежи.<br><br>Статьей 21 закона к исключительной компетенции общего собрания членов СНТ относится установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченным членам такого объединения. <br><br>Замена уплаты членских взносов на натуральный обмен, выраженная в виде построенной части общего забора СНТ, законом не предусматривается. <br><br>А что у вас в Уставе? Может быть, что-то предусмотрено по этому поводу?<br><br>Отнесение члена СНТ к малообеспеченным - это в ведении общего собрания, тем более, что общее собрание СНТ вправе рассматривать любые вопросы деятельности СНТ и принимать по ним решения.<br><br>За членом СНТ законом установлено право обращение в суд о признании недействительным нарушающим его права и законные интересы решение общего собрания (п.8 ст.19 закона). Можете обжаловать решение общего собрания СНТ в суде.
Е. Вагин
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 14:37
Откуда: Москва

Сообщение Victor » Пн май 23, 2005 22:37

Ну, ясно. Обратились вдвоем (с другим членом СНТ) в правление (я, кстати являюсь его членом) и в ревизионную комиссию с жалобой на неравноценность обмена (натура по денежному эквиваленту с долгом действительно "не бьется", что признает даже само правление.) Поскольку в законе написано, что собрание, правление и члены СНТ действуют в интересах друг друга, мы и пишем, что эти решения ущемляют наши интересы, ибо взносы членов оказываются разного размера...Просим либо отменить незаконное решение, либо лично наш будущий взнос пересчитать с учетом того, что мы теряем - мы то против "всепрощенчества". <br>Кстати, поскольку должнику отменили все пени на конкретные взносы, и в прошлом и вперед, до обозначенного им срока уплаты, выходит, что мы должны вернуть уплаченные пени и остальным членам, которые с них были собраны за за несвоевренменную уплату. Ведь пени не могут вводиться или отменяться персонально для кого-то?<br>На счет "вы пошли не в ту сторону";"надо бы исключить его из членов"... У нас этот вопрос и правда - не обсуждался. Хотя я предлагал отключить коммуникации - то же не плохо. Но ведь россияне "добренькие". Жалеем, даже когда к нам беззастенчиво лезут в карман. Плюс "психология толпы" - иногда на общем собрании простой вопрос так замутят - что вместо рационального решения выходит черт знает что...
Victor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 02:13

Сообщение Victor » Ср май 25, 2005 22:09

Итак, прошу пояснить: можети ли пени вводится или отменяется персонально для кого-то. Или пени установлено или отменяется для всех? В Уставе нчего специального на этот счет нет.
Victor
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 02:13

Сообщение Калинин » Чт май 26, 2005 17:51

Victor<br>Попробую втиснуться между коллегами со своими объяснениями:<br>Установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов относится (п.11 ст.21 ФЗ «О садоводческих…» относит к исключительной компетенции общего собрания СНТ. <br>Напрямую установление размеров пеней федеральным законом не прописано. Примерным Уставом СНТ Московской области, принятым на конференции Московского союза садоводов от 03.07.1998 г., в п. 6.3.11 предусматривается установление пеней за несвоевременную уплату взносов, рассмотрение вопросов уплаты взносов в зависимости о размера садового участка или других особенностей, принятых решением общего собрания. <br><br>Предельных норм установления пеней им не устанавливается.<br><br>Поэтому, вступает в законную силу принцип - «разрешено все, что не запрещено». Следовательно, чтобы подстраховать себя и прочих членов СНТ, попробуйте прописать нормы взимания пеней в Устав СНТ, либо принять по этому вопросу отдельное решение общего собрания СНТ.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение Узнайка » Пт фев 10, 2006 21:42

Помогите !<br>Так все-таки что делать с злосными неплатильщиками?<br>Или плюноть на всё и пусть отключают и штрафуют кто имеет на это право.<br>А правление как бесправный орган прикрыть
Узнайка
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 13:00

Сообщение Калинин » Пн фев 13, 2006 12:40

Узнайка<br>В своих ответах я старался дать подробные рекомендации, как это сделать. <br>Если Вы думаете, что прилетит «добрый дядя на голубом вертолете» и все выполнит за Вас, то ошибаетесь. <br>Необходимо самим действовать. Для начала, узнать всех неплательщиков и получить документы (копии), подтверждающие их права на землю. <br>То обстоятельство, что СНТ платит за всех неплательщиков, тем самым прикрывая их, только дальше и больше ведет к безнаказанности неплательщиков. <br>Ведь даже в суде, у Вас могут не принять исковое заявление о неплательщиках с аргументацией, что никто не заставлял платить за них налог на землю. <br>Если за целевые взносы можно судиться, то за уплату налога в счет неплательщика – навряд ли. <br>Если Вы добъетесь того, чтобы отключили электроэнергию или воду от СНТ, то потом придется восстанавливать и за это платить дополнительные средства. <br>Так что лучше вплотную заняться неплательщиками.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение Узнайка » Пн фев 13, 2006 22:00

Как я понял, законных эффективных мер воздействия на неплательщиков НЕТ!<br>А касса СНТ не кридитный банк. Если правление честно, то сумма всех взносов расчитана так:<br>приход равен расходам, которые приняты общим собранием и поделены между всеми членами<br>таваришества поровну. А некоторые господа отказываются платить (целевые взносы, которые идут на ремонт водонапорных башен. насосов. водопроводного хозяйства. всей местной <br>электросистемы), некоторые вобще неоплачивают электроэнергию, некоторые с опозданием,<br>некоторых не устраивают тариф, а некоторые просто воруют<br>Так вот вопрос: Где взять правлению денег на содержание иждевенцев?<br>Может за них заплатит прокуратура или суд?<br>Которые чётко говорят, что с этими господами надо обращаться бережно и не нарушать их покой<br>А на права остальных членов товарищества можно наплевать, они заплатят, они же порядочные<br>и понимают, что из-за одного двух и.тд могут опечатать скважину, отключить электроэнергию<br>не вывозить мусор <br>
Узнайка
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 13:00

Сообщение Калинин » Ср фев 15, 2006 12:08

Узнайка!<br>Согласно инструкции Госналогслужбы РФ от 17.04.1995 г. № 29 «По применению Закона РФ «О плате за землю» объектом обложения земельным налогом являются:<br><br>-земельные участки, предоставленные гражданам для ведения садоводства (граждане являются самостоятельными плательщиками налога);<br><br>-земельные участки, предоставленные кооперативам граждан для садоводства (в полной мере подлежит распространению на другие садоводческие объединения).<br><br>До выдачи свидетельства на вещное права на землю членам СНТ, их правления представляют расчеты земельного налога государственным налоговым инспекциям того района, на территории которого земельные участки указанных СНТ находятся и уплачивают налог в бюджет органа местного самоуправления по месту нахождения представленных им земельных участков.<br><br>Когда члены СНТ получат свидетельства на вещные права на землю, исчисление земельного налога будет производиться каждому из них налоговыми органами.<br><br>Поэтому, я рекомендовал разыскать документы, удостоверяющие права граждан на земельные участки и представить их в налоговый орган. <br>Только в этом случае, Вы вправе отказаться от уплаты за неплательщиков земельного налога.<br><br>На неплательщиков других взносов необходимо воздействовать только через суд, представив документы и расчеты по оплате услуг, которыми пользуются все садоводы и добросовестные и не очень. <br>Только через суд возможно возвратить в СНТ денежные средства, а не отключением от электроэнергии (хотя сам я, как садовод, считаю эту меру очень действенной, но не могу предложить ее от своего имени, так как это не позволяет действующее законодательство). ;)
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение Узнайка » Чт фев 16, 2006 14:00

Как я Вас понял, Вы предлагаете судиться.<br>За это время (не меньше 2-3 месяцев) долги неплательщиков увеличатся, да и выиграв суд <br>неплательщики не бегут срочно гасить задолжности, а совсем наоборот.<br>Глядя на безнаказанность неплательщиков остальные члены товарищества,<br>не желая оплачивать иждевенцев, тоже прекращают своевременную оплату взносов.<br>Количество Неплательщиков растет. Растет и количество судов, которые требуют<br>определенные расходы, которые надо брать из взносов так! Или из личных средств?<br>Правлению придётся бросить все дела, (а там такие же члены товарищества на общественных началах ) и заниматься судами. ДА ГОРИ ОНО ВСЁ ЯСНЫМ ПЛАМЕНЕМ!<br>Кроме того не понятно, на какое действующее законодательство идет ссылка. Во всяком случае в ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях» о том, что нельзя отключать электроэнергию от садовых участков неплательщиков нет. Но есть другие статьи, а именно: ст.21 п.1. «К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:<br>1) внесение изменений в устав такого объединения и дополнений к уставу или утверждение в новой редакции;<br> В нашем СНТ пункт об отключении света и воды включен в устав, правила внутреннего распорядка и проведен через общее собрание садоводов. Устав, при перерегистрации СНТ в 2003 году, прошел все стадии проверки и регистрации в налоговом органе, и на нарушение действующего законодательство указано не было.<br> 10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;<br> СНТ не является энергоснабжающей организацией и, казалось бы, не имеет право отключать электричество. НО! При заключении договора с Энергосбытом оформляется так называемый « акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электроустановок», где четко определена электрическая сеть, находящаяся на балансе(в собственности) потребителя.Т.е. инфраструктура ( трансформатор, столбы, внутренние линии электропередач, система водоснабжения) пусть и построенные на целевые взносы, являются собственностью СНТ, как юридического лица. А собственность по существующему законодательству является неприкосновенной и распоряжаться собственник ею может по своему усмотрению. В данном случае собственником является СНТ, в состав которого входят более 150 участков. Садовод же является только частью юридического лица и обязан выполнять все решения, принятые большинством голосов на общем собрании садоводов при наличии кворума, о чем указывается в действующем ФЗ. Во всяком случае до момента, пока он является членом Товарищества. Их вышеизложенного следует, что Энергосбыт может отключить электропитание только СНТ, как юридическому лицу, прекратив подачу электричества на вводе, т.е. на границе балансовой принадлежности. И еще: начиная с 2005 года оплата расхода электроэнергии производится со 100% предоплатой. Это значит, что СНТ покупает электроэнергии у энергоснабжающей организации вперед, а далее отпускает ее садоводам. Деньги на предоплату СНТ вынуждено брать из взносов. По сему товарищество не может являться кредитором неплательщиков ( не хватит никаких взносов». Ждать же, когда энергоснабжающая организация отключит свет СНТ, как юридическому лицу, себе дороже. Во-первых это беготня по инстанциям, дополнительные затраты на подключение и еще много чего.<br>Кроме того, Вы пишите, что отключение электроэнергии противоречит законодательству.<br>А как же тогда выселение семей за неоплату коммунальных услуг из благоустроенных квартир и предоставление им жилья с минимальными удобствами (из СМИ)? Значит существует подобная практика и она как-то сочетается с действующим законодательством.<br>15) Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.<br>Вопросы же установления размеров и своевременной оплаты всех видов взносов как раз и являются определяющим фактором деятельности такого объединения.<br><br>В заключении хочу отметить следующее: представьте себе, что на общем собрании садоводов будет отмечена незаконность отключения света неплательщикам. Это сразу приведет к увеличению последних (неплательщиков) в несколько раз, воровству электроэнергии и т.д. и т.п. <br>
Узнайка
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 13:00

Сообщение Калинин » Пт фев 17, 2006 16:17

Узнайка<br>Лично я, как садовод, тоже придерживаюсь мнения об отключении неплательщиков от электроэнергии, как действенный метод понуждения к оплате. <br>Но, согласно ст. 35 Конституции РФ, частная собственность охраняется законом. Никто не может быть лишен своего имущества, кроме как по решению суда (пусть даже незаконного). <br>Просто Ваше СНТ не попадало на хорошего юриста-адвоката, по исковому заявлению можно не только заставить СНТ возместить расходы по подключению электроэнергии обратно, но и обязать исполнить такое подключение самому СНТ. <br>Кроме того, неплательщик может подать исковое заявление о порче электрооборудования по вине отключения его от электроэнергии, если сможет это доказать в суде.<br><br>Поверьте, я искренне на Вашей стороне относительно этой принятой меры общим собранием, но как гражданин. Однако, закон трактует ситуацию с неплательщиками по-другому.<br><br>Попробуйте заручиться копиями правоустанавливающих документов на земельные участки садоводов. Ведь земельные участки выделялись на основании решения органа местного самоуправления. Доказывать без них что-либо в налоговом органе бесполезно, т.к. они ссылаются только на инструкцию, Налоговый кодекс и не хотят понимать ничего другого. <br><br>Относительно земельного налога – это инструкция Госналогслужбы РФ от 17.04.1995 г. № 29 «По применению Закона Российской Федерации «О плате за землю», утратившей законную силу в связи с принятием Приказа МНС РФ от 06.03.2000 г. № АП-3-04/90. <br>В настоящее время действующая ст. 388 Налогового кодекса говорит о том, что налогоплательщиком являются граждане и юридические лица, имеющие вещные права на землю.<br> Ваше СНТ имеет документ на весь земельный участок, поэтому налоговая инспекция и присылает извещение об уплате налога на СНТ. <br>Если Вы представите документы о том, что плательщиком является конкретное лицо, подтвердив сей аргумент заверенной копией правоустанавливающего документа на него, то налоговая инспекция вынуждена будет исключить площадь земельного участка неплательщика из общей площади СНТ, по которой ведется начисление. <br>Если Вы не будете этим заниматься, то так и будете платить за нерадивых граждан.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение обсуждение » Вт фев 21, 2006 20:08

Уважаемый В.Калинин. В нашем СНТ председатель фактически обеспечивает нужды членов правления с которыми и живет по соседству. Так вместе они преобретают более мощный трансформатор (на 10 человек), землю неосвоенных участков, на которой размещают объекты своей частной собственности. В свою очередь члены существующего СНТ подключены к старому маломощному трансформатору, но регулярно платят целевые взносы, которые все практически перечисляются местному ЧОПу. В то же время других членов товарищества, похоже, такое положение дел устраивает (как собственно и неведение финансовой отчетности). Зачем же тогда товарищество создавалось, если все объекты, которые,по идее, должны принадлежать товариществу, принадлежат только небольшой группе людей (правлению). Что в такой ситуации можно сделать и как с этим бороться. Ехать на дачный участок уже не хочется. неужели продавать?
обсуждение
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 18:18

Сообщение Узнайка » Вт фев 21, 2006 21:59

Письмо попало не В. Калинину, а мне УЗНАЙКЕ <br>Всё очень просто. Создаётся ревизионная комиссия в которую включают и самых<br>сомневающихся в честности правления .Всё проверяется до копейки<br>А также проверяется, куда расходуются средства <br>Если есть нарушения, то на общем собрании никакой пощады правлению и в первую голову председателю<br>Ну а если это просто сплетни, то лучше выйти из товарищества и не мешать другим<br>
Узнайка
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 13:00

Сообщение Калинин » Ср фев 22, 2006 19:14

обсуждение<br>Организовывайте проверку финансовой деятельности СНТ со стороны налоговой инспекции. <br><br>О чем думают садоводы, когда избирают свое руководство? Вероятно, "лишь бы не меня выбрали." <br>Живем мы с Вами так, как решают руководители, нами же избранные. К сожалению, зачастую «кухарка» до сих пор может править объединением граждан при всеобщем попустительстве остальных членов СНТ.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31


Вернуться в НАЛОГИ И ВЗНОСЫ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron