Пени, штрафы и коэффициенты - считаются прибылью? Почему?

Об уплате налогов и взносов садоводческими товариществами

Модератор: admin

Сообщение Афигли » Пт апр 13, 2007 17:46

У нас в СНТ за просрочку при оплате членских и целевых взносов Общим собранием установлен коэффициент в размере 25%, который начисляется на сумму взноса, если оплата не осуществлена в установленный Собранием срок. Полученные таким образом суммы учитываются в смете расходов на следующий год. Например, если эти коэффициенты были собраны по статье членских взносов, то смета для расчета членских взносов на следующий год уменьшается на эту сумму и, соответственно, уменьшается сумма членских взносов на один участок. <br>Считаются ли в этом случае суммы коэффициентов прибылью СНТ? Если да, то на каком юридическом основании?<br>И какой ставкой налога на прибыль должны облагаться?<br><br>Проясните вопрос, а то, боюсь, попадем под "пресс" налоговиков как-нибудь.
Афигли
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 17:25

Сообщение Калинин » Вт апр 17, 2007 00:57

СНТ – это некоммерческая организация, однако действует она на основании своего устава и решений общих собраний. На общем собрании решено, что за несвоевременную уплату взносов берется пеня. Но это не означает, что СНТ развернула некоторую компанию по получению прибыли (что не допускается). Думаю, что эти деньги не нужно проводить через доходы от какой-то реализации, иначе за них необходимо платить налоги. Лучше оформлять их как добровольные поступления, или завуалировать еще как - нибудь.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение Predsedatel » Вт апр 17, 2007 21:17

[quote:Калинин]Лучше оформлять их как добровольные поступления, или завуалировать еще как - нибудь.[/quote]<br>Уважаемый Калинин!<br>Чему Вы людей учите?<br>А если "стуканут"? А если камеральная (или, упаси Бог, выездная) проверочка? Да СНТ без штанов останется! А если ИФНС еще и в УФРС представленьице нацарапает, то...<br>Пени - это прибыль. Было какое-то разъяснение ФНС (или еще МНС). Под рукой нет - отдал папку Главбуху почитать.<br><br>Мы вообще приостановили (с момента установления) взимание пеней по взносам до тех пор, пока Главбух не скажет: "Я готова сдавать еще и промежуточную отчетсность за прибыль".<br><br>Афигли!<br>В СНТ за просрочку внесения взносов может быть установлено только пеня. И никаких штрафов!<br>А вот индексация целевых взносов - это другое дело. Наша бухгалтерия как-то хитрО их высчитывает, исходя из манипуляций с основными средствами.
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Alexandra » Пт апр 20, 2007 02:05

Predsedatel<br>[quote:Predsedatel]Было какое-то разъяснение ФНС (или еще МНС).[/quote]<br>Письмо УМНС по МО от 22 марта 2001 года № 04-20/872 - полученные садоводческим товариществом доходы от внереализационных операций в виде пеней за несвоевременную уплату членских и целевых взносов, учитываются на счете 80 "Прибыли и убытки" и подлежат обложению налогом на прибыль в установленном порядке.<br>
Alexandra
 
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 17:42

Сообщение Predsedatel » Пт апр 20, 2007 23:53

Alexandra<br>Во-во! Оно самое.
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Бобиков » Ср май 09, 2007 12:39

[quote:Predsedatel] Наша бухгалтерия как-то хитрО их высчитывает, исходя из манипуляций с основными средствами.[/quote]<br>Наша бухгалтерия как-то хитрО их высчитывает, исходя из манипуляций с основными средствами.<br>Видимо, пени проводятся как паевые взносы - имущественные взносы, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на приобретение (создание) имущества общего пользования. Но здесь есть одна проблема - необходимо равное участие всех членов в создании этого имущества. А пени платят "избранные". <br>Др дело - дополнительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на покрытие убытков, образовавшихся при осуществлении мероприятий, утвержденных общим собранием членов потребительского кооператива. При солидарной ответственности членов СНТ покрывать убытки могут желающие (могущие). Но тогда надо показать эти убытки в бухгалтерии. <br>И кроме того, каждый вносящий фактически пени должен подписывать бумагу "дополнительный взнос на покрытие убытков" - некоторое притворное действие во имя общего блага.
Бобиков
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:20
Откуда: д.Сковородовка

Сообщение Бухгалтер » Пт июн 01, 2007 12:25

[quote:Alexandra]Predsedatel<br>[quote:Predsedatel]Было какое-то разъяснение ФНС (или еще МНС).[/quote]<br>Письмо УМНС по МО от 22 марта 2001 года № 04-20/872 - полученные садоводческим товариществом доходы от внереализационных операций в виде пеней за несвоевременную уплату членских и целевых взносов, учитываются на счете 80 "Прибыли и убытки" и подлежат обложению налогом на прибыль в установленном порядке.<br>[/quote] <br><br>Это письмо актуально, если имущество сформированое на средства членов, но пренадлежит СНТ и он его балансодержатель. Здесь же как я понимаю имущество пренадлежит народу, а не СНТ - соответственно и на балансе оно быть не может. И целевые и пени начисленные за просрочку их оплаты пренадлежат членам, а не СНТ и тоже не могут учитываться в балансе, только за балансом.<br><br>Калинин, как раз прав в том что они не могут быть прибылью. <br><br>Нужно все правильно отразить в учетной политике СНТ, где, что и как отражается вынести на расмотрение собрания и утвердить. <br><br>Вся суть в том, что фискалы СНТ рассматривают, как имущественные. По факту у 90% нет ничего. Посмотрите на их рекомендательные письма. На кого они расчитаны. <br>Смотрите ниже что для них СНТ.<br><br>СНТ КАК ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО - СОБСТВЕННИК, а ЧЛЕНЫ СНТ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ЭТОГО ИМУЩЕСТВА И НЕСУТ БРЕМЯ ЕГО СОДЕРЖАНИЯ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛИ НЕ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. <br><br>Все проблемы из за этого. <br><br>Взять хотя бы зем.налог платит только собственник.<br>Водный налог же наоборот платит не собственник, а тот кто является пользователем. <br><br>Совершенно разные определения к налогооблагаемой базе. Но кто-нибудь вникает в это?. - ЕДИНИЦЫ.<br><br>Но учет и оплату ФНС требует для СНТ как для пользователя и собственника, и не иначе. Им это так удобно. А наше дело только в суд. Но туда тоже идут единицы.<br>Так как мы практически все плохо знаем свои права.<br> <br>Хотя есть налоговый кодекс и рекомендательные письма к нему, <br><br>СНТ же приходится самому решать эту чехарду, но в соответствии с законом. <br><br>Так как незнание не овобождает от ответственности. <br><br>[q]А если "стуканут"? А если камеральная (или, упаси Бог, выездная) проверочка? Да СНТ без штанов останется! А если ИФНС еще и в УФРС представленьице нацарапает, то...[/q]<br><br>Учетная политика это как раз мандат от стукачей и прочих..... <br><br>СНТ без штанов не останется у него их и так нет. А вот члены СНТ - ДА. Из за неправильного толкования Налогового кодескса Фискалами и пр. Законов, и попытками выполнить план по сбору налогов с физ.лиц силами СНТ.<br><br> Это их прямая обязанность ФНС, а не СНТ.
Бухгалтер
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 19:43

Сообщение Grava77 » Вт июн 05, 2007 03:52

[quote:Alexandra]полученные садоводческим товариществом доходы от внереализационных операций в виде пеней за несвоевременную уплату членских и целевых взносов, учитываются на счете 80 "Прибыли и убытки" и подлежат обложению налогом на прибыль в установленном [/quote]Извините, но внереализационные доходы учитываются по кредиту сч. 91 (т.е. К 91.1). <br>Бухгалтер<br>Вы немного перегибаете палку (хотя на редкость правильно рассуждаете относительно собственности согласно ст. 4 закона № 66-ФЗ), ссылаясь на собственность садоводов. Деньги собираюти, расплачивается со своими и сторонними лицами Товарищество, которому поручено это делать собственниками земли в СНТ, ДНТ или площадей у ТСЖ.<br>
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Бухгалтер » Вт июн 05, 2007 20:45

[quote:Grava77][quote:Alexandra]полученные садоводческим товариществом доходы от внереализационных операций в виде пеней за несвоевременную уплату членских и целевых взносов,Бухгалтер<br>Вы немного перегибаете палку (хотя на редкость правильно рассуждаете относительно собственности согласно ст. 4 закона № 66-ФЗ), ссылаясь на собственность садоводов. Деньги собираюти, расплачивается со своими и сторонними лицами Товарищество, которому поручено это делать собственниками земли в СНТ, ДНТ или площадей у ТСЖ.<br>[/quote]<br>Я опираюсь не только на ФЗ 66, но и на множество других законодательных актов и Конституцию.<br>В том-то и дело, что налоговый кодекс расматривает СНТ только с имущественными правами. Отсюда и строится учет и рекомендательные письма Минфина. Покажите мне, инструкцию, где бы вы прочитали про учет имущества не пренадлежащего СНТ.<br><br>Там все имущество строго учитывается на 01 сч. Отсюда и целевые тоже учитываются на балансе.<br><br>Еще раз говорю, нет нигде инструкций о взаимоотношении СНТ с членом СНТ как с собственником его имущества.<br><br>Еще раз говорю, что если балансодержатель СНТ, то да все целевые должны учитываться на балансе СНТ и пени будут пренадлежать СНТ.<br><br>Если же имущество собственников учитывается за балансом, то как целевые собранные собственниками на востановление и ремонт этого имущества могут пренадлежать СНТ. <br><br>ЭТО ЧУЖОЕ. <br><br>Чужим можно временно попользоваться, (аренда, займ финансовый и мн.др.)<br><br>Если аренда, то за балансом, а расходы и пени будут на балансе.<br>Есди займ от физических лиц, то это уже другой учет.<br><br>Здесь уместнее предположить, что собственники получили % пени как личную выгоду, и облагаться она должна НДФЛ, а не налогом на прибыль.<br><br>Мое имущество и я сама должна за него как физическое лицо нести все расходы по его содержанию, эксплуатации.<br>Если же оно в совместной собственности группы товарищей, то товарищи между собой как физ.лица договариваются о распределении затрат между собой с включением пени и пр.<br><br>И должны будут заплатить НДФЛ, сами.<br><br>Аналогия с зем. налогом. Тоже и с имуществом. Какие штрафы и пени могут быть у СНТ<br>если плательщиком является собственник. <br><br>Что касается расчетов со сторонними организациями, то собственник может и сам Заключить договор с той же сторонней организацией. вы сами сказали <br><br>ПОРУЧЕНО. <br>Здесь действует договор поручения.<br>СНТ выступает в роли посредника между сторонней организацией с одной стороны, а с другой в интересах но в лице каждого собственника. Председатель получает зарплату за это из членских взносов как непосредственный исполнитель от СНТ, а СНТ как юр.лицо отчисляет налоги. Учавствуют только ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.<br>СНТ - юрлицо без учредителей и имущества, но живущее на деньги (чл.взносы членов)<br>членов СНТ- собственников, создали это СНТ для управления их имуществом.<br>Проще было бы управляющую компанию или управляющего из своего же числа членов.<br><br>Где вы видите целевые?
Бухгалтер
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 19:43

Сообщение Коммандор » Пт июн 08, 2007 19:58

[q]СНТ - юрлицо без учредителей и имущества, но живущее на деньги (чл.взносы членов)[/q]<br>Нонсенс, согласно ГК РФ
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Бобиков » Пт июн 08, 2007 20:44

Вы как-то увязали пени с множеством других больших вопросов и все перемешали.<br>[quote:Бухгалтер] <br>СНТ КАК ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО - СОБСТВЕННИК, а ЧЛЕНЫ СНТ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ЭТОГО ИМУЩЕСТВА И НЕСУТ БРЕМЯ ЕГО СОДЕРЖАНИЯ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛИ НЕ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ.<br>…Но учет и оплату ФНС требует для СНТ как для пользователя и собственника, и не иначе.<br>… Покажите мне, инструкцию, где бы вы прочитали про учет имущества не пренадлежащего СНТ.<br>Там все имущество строго учитывается на 01 сч.<br>[/quote]<br>Попробую доказать конкретные три утверждения.<br> 1. СНТ может быть собственником имущества, созданного за счет средств членов. Это следует из положений 66-ФЗ:<br>Ст.6. П.2. "Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое … имеет в собственности обособленное имущество"<br>Ст.4.п.2. " Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. [т.е. СНТ может иметь в собственности имущество, созданное за счет источника: целевых взносов его членов.]<br> 2. Представляется, что не все имущество учитывается на счете 01:<br>Тот же Ст4.п.2. "В садоводческом … товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. [т.е. СНТ может держать его за балансом и не платить налог на имущество - да, лучше указать это в учетной политике] <br>Дополнительно аргументировать при проверке:<br> - Ст 374. П.1 НК "Объектом налогообложения … признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухучета.<br>- п4. ПБУ 6/01:"Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, …; б,в,г.<br>[Но как известно некоммерческая организация производством и т.п. не занимается. Однако если все же занимается, то должна заплатить налог на прибыль, а чистую прибыль направить на уставную деятельность (чтобы не нарушить принцип целевой правоспособности)] <br> 3. Пени - объект по налогу на прибыль, ст250 НК п 3. И статус имущества здесь ни при чем.<br>Назовите пени "дополнительным взносом на покрытие убытков". Ст1. 66-ФЗ:" дополнительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, … на покрытие убытков, образовавшихся при осуществлении мероприятий, утвержденных общим собранием членов потребительского кооператива…" А ваш внутренний документ (хотите - уч политика) обяжет вносить допвзносы тех, кто повинен в убытках. Ведь если кто-то не заплатил вовремя, то в конце года образуется убыток, в т.ч. и та его часть которая зависит от фактора времени.<br>Все перечисленные в ст.1 66-ФЗ взносы отвечают характеру "взносов на содержание некоммерческих организаций ". Ст 251 п.2. : При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления … на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от … физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. К указанным целевым поступлениям … относятся: 1)… вступительные взносы, членские взносы, паевые вклады, а также пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с ГК РФ.<br>
Бобиков
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:20
Откуда: д.Сковородовка

Сообщение Коммандор » Пт июн 08, 2007 20:55

[quote:Бобиков]<br>Попробую доказать конкретные три утверждения.<br> 1. СНТ может быть собственником имущества, созданного за счет средств членов. Это следует из положений 66-ФЗ:<br>Ст.6. П.2. "Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое … имеет в собственности обособленное имущество"[/quote]Есть два варианта развития событий<br>1. когда садоводы - не собственники.<br>Они передали свою собственность в собственность юрлица-СНТ.<br>Они - учредители.<br>Два вопроса - а потом , после ответа будем разбираться дальше .<br>1. ЧТО ТАКОЕ ЧЛЕН ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА<br>2.<br>Вы встречались с такими случаями , чтобы садоводы , приватизировав участки - передали их в собственность юрлица ( отказались от собственной собственности)<br><br><br>2.<br>когда садоводы - собственники.<br>ответьте пожалуйста на вопросы.<br>случаи , когда садоводы не приватизировали свои участки - рассмотрим позже
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Бобиков » Пт июн 08, 2007 21:12

Вопрос был чисто бухгалтерский - что отражать на 01 счете и что за балансом.<br> Встречаются случаи, когда постройки общего пользования ( а не земля) создаются за счет целевых взносов.<br>А на наводящий вопрос попробуйте сначала ответить сами. Может получится дискуссия.
Бобиков
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:20
Откуда: д.Сковородовка

Сообщение Коммандор » Пт июн 08, 2007 22:03

[quote:Бобиков]Вопрос был чисто бухгалтерский - что отражать на 01 счете и что за балансом.<br> Встречаются случаи, когда постройки общего пользования ( а не земля) создаются за счет целевых взносов.<br>А на наводящий вопрос попробуйте сначала ответить сами. Может получится дискуссия.[/quote]<br>понимаете , для нас - это решённые вопросы , но ввиду того , что ссылки на проходившие дискуссии могут послужить псевдорекламой ( что не приветствуется правилами форума) - ссылки не привожу.Через личку.<br><br>Бухгалтерский вопрос не может быть абстрактным.<br>Он напрямую зависит от проводимой юридическим лицом политики хозяйствования.<br>вот и получается , что обсуждаем политику.<br>[q]Встречаются случаи,....[/q] - это практика.<br>Она не всегда верно отображает соответствие законодательству.<br>И хотя обсуждение практических вопросов - приоритетно , не стоит забывать о том , что практика должна соответствовать действующему законодательству.<br>Вот об этом и вопрос - о соответствии.<br>Потому и рассматриваются все возможные случаи.<br>Для выработки рекомендаций по конкретному хозяйствованию.<br>рекомендация - это не закон.<br>Можно не следовать.<br>Можно делать выводы и идти своим путём.<br>Но люди должны иметь право знать , что пути бывают разные
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Бухгалтер » Сб июн 09, 2007 15:03

<br>[q]Он напрямую зависит от проводимой юридическим лицом политики хозяйствования.[/q]<br><br>[q]Она не всегда верно отображает соответствие законодательству[/q].<br><br>[q]не стоит забывать о том , что практика должна соответствовать действующему законодательству.[/q]<br><br>[q]рекомендация - это не закон.[/q]<br><br>В этих ответах я полностью содидарна с Коммандором .<br><br>Добавлю от себя еще, что 66 ФЗ живет далеко от Закона.<br><br>Налоговый кодекс предусматривает базу по объектам налогообложения разную.<br><br>Одиного критерия к базе по налогообложению как мы знаем все - нет.<br>Это связано с тем, что НК не может идти в разрез с другими Кодексами, постановлениями правительства и гражданским законодательством.<br><br>[q]Ст 374. П.1 НК "Объектом налогообложения … признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухучета.[/q]<br><br>Для того, что бы эту статью применить к нам СНТ нужно.<br><br> Оформить договора с приложением актов на передачу этого имущество.<br> Соответственно все эти договора по своей сути и содержанию будут различными.<br> Бух. Учет этих операций тоже будет различный. <br>Мы ведем же речь о том. что имущество в руках собственников никак и ни на каких условиях не передано СНТ. Учет же его наоборот предлагают вести, как буд-то это собственность СНТ.<br><br>Мы же здесь лишь пытаемся найти золотую середину и оправдать правильность наших<br> действий по учету этого имущества в соответствии с дейстующими законодательствами.<br><br>О пени с целевых от им. собственников. <br><br>Здесь я усматриваю только материальную выгоду для собственника. Значит он и является плательщиком на доходы физических лиц. т.е. НДФЛ.. а не налога прибыль (НПР)<br>Ему думать, как дальше использовать эту выгоду.
Бухгалтер
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 19:43

След.

Вернуться в НАЛОГИ И ВЗНОСЫ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron