дом в собственности, на землю ничего нет

**сельчанин** » Ср мар 29, 2006 14:32

Здравствуйте! Уменя дом в собственности , а на землю вообще никаких документов, хотя мои прадеды пользовались этой землей, соседи получили в 90-е гг свидетельства на свои участки, а мои родственники не подумали о будущем, даже и не думали, что так все обернется, что теперь делать, чтобы оформить землю в собственность?

**Дмитрий_Ф** » Чт мар 30, 2006 00:02

Выкупать, а что ещё остаётся......по ст.36 часть 1 ЗК - по цене 10 кратной налоговой ставки. Дальнейшее зависит от размеров участка - если это 4-8 соток то скорее всего особых проблем кроме как откровеное вымогательство взяток не будет, если больше то...... :mad:

А потом - совсем ничего по идее не бывает - по крайней мере в техпаспорте БТИ должен быть и план участка в противном случае - сколько дадут. Единственный плюс меньше нормы дать не могут, хотя страшилки типа "мы вам по полметра вокруг здания предоставим и всё". Правда письменно этого не пишут - отказываются, и на каком основании тоже не говорят.......... А вообще муторно это - я уже с 2002 года бодаюсь примерно в такой-же ситуации. Кроме плана БТИ при наложении которого на местность часть построек на которые есть свидетельство о собственности оказалась за границами участка ничего не было...

...Постепенно обрастаю документами, никак до конца не обрасту

:( Плюс ситуация осложнена тем что участок в престижном месте и большой, соответсвенно у местных властей сразу слюни текут на предмет денег в свой карман.......... Дмитрий

**Толик** » Чт мар 30, 2006 00:16

Фи!Дмитрий зачем же так грубо?Взятки.Знаем мы таких как вы.Купят лачугу или долю в доме,а потом хотят гектар земли к этой хибаре присовокупить. ладно еслиб документы были на эту площадь,а то приносят черте што.Написона площадь в справке БТИ 300 м.кв.,а ему мала он говорит а у меня 3000 метров огорожено.Вот и не оформляют ему.Говорят бери свои 300 по 10 кратной,а остальное 2700 давай по кадастровой выкупай.А он начинает, а вы все тут корупционеры и взятошники, а сам он значит честный парень. А разница в том,что по 10 кратной ставке это 10000 рублей,а по кадастровой 300000 рублей.Вот и остается таким "хитрецам" обвинять всех во взяточничестве. :mad:

Что касается вопроса,то мой совет написать письмо на главу вашего района с просьбой закрепить землю за вами с приложением всех существующих документов. Далее ждете ответа,в котором скорее всего будет написано то,что вам нужно сделать для оформления земли.Выполняете предписаные требования и снова повторное заявление. Если будет отказ то обращайтесь в суд.

**сельчанин** » Чт мар 30, 2006 14:42

:rolleyes:Спасибо! Наверное попробую второй вариант, а насчет захватов ничего не захвачивал, дом в деревне, кругом заборы соседей, участок 17 соток, в плане БТИ есть, но он напополам с моей теткой, это к тому что больше чем Вы, Дмитрий, пишете, а почему по второму, потому что глава нашего сел. округа, мягко скажем-самодур, многие от него плачут, кто судится, кто руки опустил. В любом случае большое спасибо!:rolleyes:

**Дмитрий_Ф** » Пт мар 31, 2006 00:58

Для Толика - ну не надо фукать ежели не знаете как и чего

Поясню - "лачугу" приватизировал в 93 году .До этого это сначала были дачи ГенШтаба,потом военный городок а с 63 года военный городок был передан в ведение поссовета. По БТИ к "лачуге" при строительстве было выделено 0,48 га ещё в 1936 году. В 1959 были построены хозпостройки -как и почему они были построены за территорией выделеной при строительстве дома мне не известно, меня тогда ещё и не было :p, но разрешение на строительство и землеотвод тогда делался ( почему это не было зафиксировано в БТИ это отдельный вопрос на который мне пока не ответили - ждёмс...... ) А в 65 году на этом-же "приросте" было выстроено второе строение. И решение местного совета о введение построек в эксплуатацию было ( С этим правда тоже любопытная история - штампиков что это самострой нет, но и копии решения в БТИ тоже - куда оно у них исчезло зам. директора БТИ на приёме объяснить то-же не смогла...). В планах управления архитектуры все границы практически совпадают с фактическими ( ну выступил я на пару метров в одном месте и отъехал на тройку в другом - в результате участок ещё и уменьшился по сравнению с тем что у них нарисовано примерно на полсотки, зато забор стал прямым а не ломаным ) Самое интересное происходит дальше - мало того что теперь я никак не добьюсь документального подтверждения "естественного прироста"- в общем-то фиг-бы с ним, как собственник недвижимости которая стоит на этом приросте я имею на него какието права вне зависимости от текущего состояния документов, да и не принципиальны эти три-четыре сотки на общем фоне - по крайней мере мне они и нафиг не нужны по большому счёту. Интересно то что мне пытаются "не отдать" и то что было выделено при строительстве ( причём у соседей с которыми у нас дом на троих с участками проблем не возникло, потому как площади меньше - из общего участка у них по 12 у меня 24 ).А документы о принятии хозпостроек в эксплуатацию "испарились" из архива......к сожалению дед в своё время копий не сохранил, да в те времена оно и не требовалось. Причём на два письменных предложения к местной администрации определить мне границы участка на который по ИХ мнению я имею право ( надо веть какой жулик странный???

:D просит согласно закону дать ему проект границ участка....) мне письменно-же было предложено решить этот вопрос с .......соседями!!!! А про взятки - намекали мне о том что неплохо-бы поделится, почти открытым текстом и неоднократно. После чего я перешёл на исключительно письменное общение с администрацией района....... Так что не надо огульно обвинять на право и налево не вдаваясь в конкретную ситуацию

:D.... А самое главное что надоело оно мне всё хуже горькой редьки - я давно готов приватизировать кусок выделенный при строительстве и плюнуть на всё остальное - нервы дороже.......вот только проекта границ мне не дают и в тех что есть не оформляют, ............чуствую что судится придётся, а что делать? Дмитрий

**Толик** » Пт мар 31, 2006 22:41

Дорогой Дмитрий.Вдаюсь в конкретную ситуацию как вы и сказали. Дело в том,что проблема генеральских дач существует во многих районах Подмосковья.Ваши предки видимо были генералами,конструкторами и партийцами,вобщем уважаемыми людьми. И конечно вы считаете,что они как простые честные советские люди не могли построить незаконно, что-то не на своей земле, а вот нехорошие и завистлывые людишки из БТИ,землеустройства,архитектуры и т.п. - потеряли все ваши документы на "прирост" (в простонародье - самозахват,но я пинимаю,что у ВАС это именуется приростом,т.к. генералы, ... см.выше,не могут опуститься до самозахвата).Так же эти людишки преступно забыли поставить необходимые штампы и печати на ваши документы.А Вы то прихватили малость ну там метр,тут три метра,но этоже благая цель!Нады была выровнить границу. И что теперь.У вас есть "естественный прирост" валовой площади вашего участка.С таким удачным приростом Вас бы в один ряд с вашими заслуженными предками поставить,но тут опять, то самое "быдло" из народа вставляет палки в колеса,требует взятки за узаканивание честно "прирощенной" земли. насчет дедушки класно сказано. Дед документы не сохранил,т.к. ему оно и не требовалось.Конечно деда мог трубку снять,позвонить и было бы окей и без документов.Жаль что ушли те времена;) Вобщем налицо конфликт потомственного интеллигента из приличной семьи с деревенским людом дорвавшимся до власти. Я конечно понял,что Вам не важны эти жалкие 3-4 сотки.Важнее доказать,что документы "испарили" из архива ваши недоброжелатели. А вот что нада была делать. В земельном кодексе написано,что проект готовит администрация.Спасибо законодателю.Позаботился о людях. Вам нада была нанять геодезистов которые подготовили бы проект границ на ваш участок.Далее вызвать БТИ.Но не "насиловать" бедных женщин требованием объяснить почему в 56 году забыли поставить штампик,а мило улыбаясь с коробкой конфеток,баночкой кофия и т.п. попросить замерить все как есть,т.к. все постройки стоят с 39 года и вы ничего не меняли.Далее направить подготовленный геодезистами проект и документы из БТИ (какие бы дали) на рассмотрение в администрацию с приложением копии акта согласования границ (как подтверждение что у вас нет по этой земле споров с соседями).далее дождаться ответа. варианты ответов. 1.отказать в дополнительном закреплении.отлично! идете в суд.Показываете документы БТИ говорите что постройки стоят с 50 годов и вы фактически пользуетесь землей.На 90 процетов суд обяжет администрацию закрепить землю. 2. Предложение выкупить землю,т.к. большая часть уже закреплена бесплатно.Узнаете цену.если неустраивает - см.п.1,если приемлемо оформляем и все. Итого по времени около 3-4 месяцев. что сейчас.Фамилия ваша уже наслуху в администрации и видимо к вам уже формальное отношение.Что в итоге будет тотже суд.Денежные затраты в итоге теже, а по времени уйдет год,а может и больше.Не считая Ваших нервов.

**Дмитрий_Ф** » Сб апр 01, 2006 03:20

+++И опять промахнулись - что говорит о том что нельзя судить олюдях по собственному мировозрению

:):) Дорогой Дмитрий.Вдаюсь в конкретную ситуацию как вы и сказали. Дело в том,что проблема генеральских дач существует во многих районах Подмосковья.Ваши предки видимо были генералами,конструкторами и партийцами,вобщем уважаемыми людьми. И конечно вы считаете,что они как простые честные советские люди не могли построить незаконно, что-то не на своей земле, а вот нехорошие и завистлывые людишки из БТИ,землеустройства,архитектуры и т.п. - потеряли все ваши документы на "прирост" (в простонародье - самозахват,но я пинимаю,что у ВАС это именуется приростом,т.к. генералы, ... см.выше,не могут опуститься до самозахвата). +++Дед не был ни военным вообще ни генералом в частности, кроме естественно переиода с 41 по 45 год, да и то кроме наград, и пяти ранений ничего не заработал за эти годы............ А строительство........ещё раз повторяю - документы оформлялись все - и разрешение и на ввод в эксплуатацию и в планах посёлка участок существует в том виде в котором существует сейчас с момента передачи посёлка в ведение поссовета......почему в планах БТИ оно не отражено - ну не знаю, жду ответа на данный вопрос....... Так же эти людишки преступно забыли поставить необходимые штампы и печати на ваши документы. +++Нет по БТИ-то всё нормально, за исключением того что нынешний план не соответсвует землеотводу от 36 года, и когда это несоответсвие образовалось никто не может объяснить.......... А Вы то прихватили малость ну там метр,тут три метра,но этоже благая цель!Нады была выровнить границу. +++Да признаю захватил целых четыре квадратных метра, за что должен быть подвергнут всеобщему осуждению. Попутно "отдал" около 50 - но этож моя обязаность как гражданина, а то ведь кудыж мне так много-то...... И что теперь.У вас есть "естественный прирост" валовой площади вашего участка.С таким удачным приростом Вас бы в один ряд с вашими заслуженными предками поставить,но тут опять, то самое "быдло" из народа вставляет палки в колеса,требует взятки за узаканивание честно "прирощенной" земли. насчет дедушки класно сказано. Дед документы не сохранил,т.к. ему оно и не требовалось.Конечно деда мог трубку снять,позвонить и было бы окей и без документов.Жаль что ушли те времена Вобщем налицо конфликт потомственного интеллигента из приличной семьи с деревенским людом дорвавшимся до власти. +++Ну "трубка" телефонная да, была. Возле магазина. одна на весь посёлок, по 2 копейки за звонок - снять мог, вот только звонить некуда было........ Я конечно понял,что Вам не важны эти жалкие 3-4 сотки.Важнее доказать,что документы "испарили" из архива ваши недоброжелатели. +++А это уже можно сказать "спортивный интерес".......Самое интересное то что документы на самом деле были. А испарились они не у меня одного..........Например у соседа "испарилось" из архива решение о передачи участка в собственность. А на руках свидетельство ( от 93 или 94 г. ) осталось, вот только без архива это свидетельство стало почти ничем - его дети теперь через суд востанавливают документы, что-бы оформить наледство. А то что происходило раньше 90 года по нашему дому просто "испарилось" в полном объёме ( по всему посёлку не скажу - не видел и не знаю, но что касается собственного домовладения, естественно пытался выяснить всё по полной )......такой вот "архив"..... А вот что нада была делать. В земельном кодексе написано,что проект готовит администрация.Спасибо законодателю.Позаботился о людях. +++Угу - на первом заявлении о приватизации стоит виза главы администрации и резолюция начальника земельного комитета "Определить границы в натуре" Вот по заднюю стену бани мне их и определили... и тут вылезла разница с планом БТИ,на котором эта баня на границе и нарисована но растояние до неё почему-то не "сраслось", а в частной беседе сотрудники этой организации мне так и сказали, что землю они никогда не мерили а занимался этим поселковый землемер и документты должны быть в архиве........... Вам нада была нанять геодезистов которые подготовили бы проект границ на ваш участок. +++Они и подготовили. Далее вызвать БТИ.Но не "насиловать" бедных женщин требованием объяснить почему в 56 году забыли поставить штампик,а мило улыбаясь с коробкой конфеток,баночкой кофия и т.п. попросить замерить все как есть,т.к. все постройки стоят с 39 года и вы ничего не меняли. +++Угу - проводилась контрольная инвентаризация и экспертиза строений силами специалистов БТИ, потом они с архитектурой долго общались - в результате план участка по БТИ теперь соответсвует тому что есть на самом деле - почему они переделали честно говоря не знаю, но видимо основания у них были....... Насчет "насиловать" - я никогда не пытался "давить" на работников каких-бы то ни было организаций - это всегда даёт бОльший эффект чем та-же баночка кофе или коробка конфет.........Все "неудобные" вопросы предпочитаю задавать письменно и руководству..... Далее направить подготовленный геодезистами проект и документы из БТИ (какие бы дали) на рассмотрение в администрацию с приложением копии акта согласования границ (как подтверждение что у вас нет по этой земле споров с соседями).далее дождаться ответа. +++Ещё смешнее - на всё это в именно таком виде есть заключение управления архитектуры - более того участок в границах снятых геодезистами даже меньше чем то что стоит в плане посёлка........ до красной линии там еще метра по2-3 от забора получается - я же не просто так говорю что при выравнивании забора участок именно уменьшился....... варианты ответов. 1.отказать в дополнительном закреплении.отлично! идете в суд.Показываете документы БТИ говорите что постройки стоят с 50 годов и вы фактически пользуетесь землей.На 90 процетов суд обяжет администрацию закрепить землю. +++Вопрос не в дополнительном. Вопрос вообще в приватизации всего участка. 2. Предложение выкупить землю,т.к. большая часть уже закреплена бесплатно.Узнаете цену.если неустраивает - см.п.1,если приемлемо оформляем и все. +++Беспланно........с бесплатно я похоже пролетел как фанера над парижем - надо было раньше с бумажками бегать..... Итого по времени около 3-4 месяцев. что сейчас.Фамилия ваша уже наслуху в администрации и видимо к вам уже формальное отношение.Что в итоге будет тотже суд.Денежные затраты в итоге теже, а по времени уйдет год,а может и больше.Не считая Ваших нервов. +++Я пробовал ещё и третий вариант - предлагал администрации на основании техпаспорта БТИ, заключения управления архитектуры, геодезии участка с актами о разделе границ с соседями и ИХ ВИДЕНИЯ моих прав на приватизацию земли дать мне проект границ. ( собственно это предусмотренно ЗК ).............. Но почему-то был послан обратно к соседям...........в общем-то понятно почему - пока собирал документы по первому кругу, пока разбирался с БТИ умерла одна соседка, переделал документы по кругу - помер второй сосед - ну вот такая невезуха......фактически все документы удалось оформить только с третьего захода...... В Итоге поселковая администрация накатала ходатайство на имя главы района ( ну лишили их права принимать решения по данному вопросу ). Причём в существующих границах.........Что уже порадовало

...... А дальше началось по новому кругу - на первое обращение мне было предложено обновить заключение архитектуры, ибо там наальник сменился и уже полтора года прошло........и заключить договор аренды. Ну понятно, право на приватизацию имеем но почему-бы не кинуть лоха деревенского, всё по нашему

( а вы говорите я такой плохой ) После второго обращения в котором я подробно с указанием статей ЗК указал ЧЕГО я хочу и НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ ( спасибо г-ну Калинину ещё раз ) мне пришло очередное письмо ( из правового управления ) с предложением принести план БТИ по состоянию на момент приватизации дома, документы на дом и хозпостройки- которые я уже сдавал ,.документы на СОСЕДСКИЙ участок !!! и документ на каком основании в кадастровом плане стоит целевое использование участка под ИЖС........ Ну и пошёл я выяснять у исполнителя данного документа, а на каком собственно основании с меня всё это требуют. В результате мне просто нахамили и всё

....ну нормальный такой совок.........Естетвенно что я пошёл к начальнику этого товарища и..........как оказалось ничего кроме плана БТИ им и не надо ( вот жду пока его в БТИ нарисуют, небыстро это у них ) а товарища " Вы уж извините, он у нас заслуженный да ещё только вышел после инсульта..........." Слов нет короче. Ну не злобливый я жалобу катать не стал, а может надо было?...... Вот такя вот петрушка получается......... А ноги растут в общем-то понятно откуда - до начала 90-х дома в посёлке были муниципальными. Соответсвенно участки к домам выделялись, но документально раздел между проживающими никак не оформлялись ( кстати в нарушение существовавших тогда законов ) И администрация посёлка кроила их так как считала нужным ( штатный землемер был однако ) - оформлялись только строения поскольку это была несколько другая "епархия" Потом дома приватизировали, а земля подвисла. Кто-то приватизировал в существующих границах, кто-то прирезал кусок в наглую - в основном имеено покупатели таких приватизированых домиков, как вы верно подметили. Самое интересное что в посёлке НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ДОМА у которого участок полностью соответсвовал-бы планам БТИ!!......И ничего, я вот только застрял, видимо потому что иду одним из последних и всё что можно уже поделили.... Дмитрий А вообще мне нравятся ваши здравые мысли. Вот ещё этап пройду - буду вам вопросы задавать интересные, потому как судя по вашим постам у вас есть практический опыт.

**Толик** » Сб апр 01, 2006 21:39

Дмитрий вмогу вам дать совет.В ЛЮБЫХ администрациях,инстанциях и учреждениях не любят писателей.Писатели - это те которые задают вопросы исключительно в письменном виде и начальству.Вы наверное думаете,что начальник лично вам отвечает? Однажды я сам сочинял ответ на письмо которое начиналось: Дорогой наш президент пишу Вам потому,что только Вы сможете мне помочь оформить мой земельный участок!.Просто многие люди не понимают,что если они пишут письмо президенту по земле,то в итоге оно попадает к какому нибуть младшему специалисту земельного отдела N-ского района. На письме стояли штампы и отметки Управделами президента,Губернатора области, администрации района, начальника отдела и что в итоге? А вопрос который был задан можно было решить на районном уровне. А теперь представте этого специалиста у которого куча текущей работы, и еще куча писем от Дмитрия Ф.,который любит задавать вопросы начальству. А так как такие письма проходят через одних и тех же людей секретарей,специалистов,то через некоторое время упоминание вашей фамилии вызывает у этих людей стойкую неприязнь. Или вы думаете, что постановления о закреплении вам земельного участка печатает сам глава района? ОШИБАЕТЕСЬ.Тот же самый младший сотрудник,который отвечает на ваши письма.А теперь предствте себе его стол,шкаф и т.п. на нем две стопки письма и постановления. Как думаете ваше письмо окажется вверху стопки или внизу? А теперь по БТИ возмите девченку которая работает в в этом БТИ несколько лет.А вы требуете чтоб она нашла документы 56 года.И вот она идет в темный,пыльный архив и несколько часов честно пытается что-то найти.При этом она думает,почему она должна страдать из-за того,что ее коллеги в 50-90 годах что-то забыли сделать. Я ПОНИМАЮ,ЧТО ЭТО ВСЕ НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.Но и те люди которые вам отвечают на письма,такие же как вы.У них тоже есть свои проблемы и поверте они Я УВЕРЕН реально стараются вам помочь.Но когда на каждый ответ вы пишите еще один запрос у них просто опускаются руки.И тогда вы получаете ФОРМАЛЬНЫЕ ответы. Поймите может Вам не могут сказать правды.Что архив например сгорел,его залило водой,его сожрали мыши его потеряли при переезде из другого места.И когда вы припираете этого ИСПОЛНИТЕЛЯ к стене он вам в ответ хамит.А ВЫ ЧТО ХОТЕЛИ?БЕЛОСНЕЖНУЮ УЛЫБКУ? И еще.Обычно все все в районе знают.НО НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВАМ СКАЗАТЬ ПРАВДЫ.ПОЧЕМУ?А ЧТОБ ВАШ НЕГАТИВ НА ДРУГИХ ОБРАТИЛСЯ А НЕ НА НЕГО.Геодезист говорит иди в сельскую администрацию (знает что впустую,но онже не может дело сделать без документов).Там вас пошлют в архив.В архиве в земельный отдел.А в земельном отделе в сельскую администрацию. На втором круге понимая,что вы уже на пределе сил и нервов вам возможно дадут какой-то обходной путь (я не о взятке говорю,а о практике в данном районе как разруливать такие не простые ситуации с землей).такой путь наверняка есть. И знаете что о вас думают?Что еслиб этот ... (нехороший человек) Дмитрий Ф. пришелбы к нам до принятия земельного кодекса в конце 2001 года,то давно бы уже все получил.Т.е. ВИНОВАТЫ В ВАШИХ МЫТАРСТВАХ НА 80 ПРОЦЕНТОВ ВЫ САМИ.раньне нада была землю оформлять.:beer:

дом в собственности, на землю ничего нет

Кто сейчас на конференции