Неоформленная земля

[Людмила Филипповна]

В 2001г. вступили в наследство домом после смерти мамы, который она в 1992г. наследовала после смерти нашего отца. Есть документ о выделении земли 5,1 соток на праве бессрочного пользования нашему отцу от 1951г. .После этого земля никак не оформлялась. Мы платим налог на землю. Каким правом владения землей мы обладаем?Выкупить- дорого , как пенсионеры , не можем, взять в аренду на 49 лет - налог в 5 раз больше, ничего не делать. как поступают все наши соседи, оказавшиеся примерно в том же положении . Чем это нам грозит?

[Калинин]

Людмила Филипповна<br>В соответствии с п. 7.1 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации самовольное занятие земли, использование без правоустанавливающих документов, в ряде случаев без лицензии влечет административное наказание за нарушение земельного законодательства. Сумма штрафа для физических лиц 5-10 МРОТ, для должностных лиц – 10-20 МРОТ, для юридических лиц – 100-200 МРОТ. Кроме того, по наследству Вы не сможете передать этот участок или распорядиться им при жизни то же не возможно. Не может распорядиться им по другому, кроме как передать его Вам в аренду или продать, и орган местного самоуправления. Пока этот орган, очевидно, устраивает сложившаяся ситуация, так как Вы своевременно и в полном объеме оплачиваете налог (правда не понятно, на кого начисленный, ведь на умерших налог не начисляется, а Вы не являетесь налогоплательщиком, так как не обладаете вещными правами на земельный участок).

[Людмила Филипповна]

Спасибо за ответ , в том то и дело , что местный орган сразу начинает присылать налог на землю на наследников после вступления в наследство домом ( так было и после вступления в наследство мамы и нас ). Значит вроде как признают нас владельцами зенмли , на каком все таки праве? И повторяю это повсеместная практика , примерно все соседи нашего поселка в городе в таком положении , а земель мы не захватывали , проживаем в построенном доме всю жизнь , и вина наша лишь в том , что наши родители, получавшие право бесрочного пользования землей уже умерли.

[Калинин]

Людмила Филипповна<br>Вы вправе обжаловать начисление на Вас, так как в соответствии со ст. 388 Налогового кодекса РФ налогоплательщиками налога признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения. Вы не являетесь обладателем ни одного из перечисленных прав, поэтому на Вас и начисление налога не возможно.<br>Но ситуация может так развернуться, что налоговый орган (при уплате налога) обратиться в орган местного самоуправления, что за участок по земли по такому-то адресу не оплачивается налог в течение двух лет. Орган местного самоуправления (кровно заинтересованный в сборе налога) может обратиться в суд о признании участка бесхозяйным и по решению суда изъять участок. Так что смотрите, что лучше. Действовать по закону и выкупить участок с дальнейшей возможностью распоряжаться им по своему усмотрению, либо платить налог на землю, права на которые не зарегистрированы. Выбор за Вами, а то обстоятельство Ваши наследодатели не смогли перевести землю в собственность, чтобы она стала наследуемой массой, остается в сослагательном состоянии, так как возможность бесплатной приватизации утеряна в связи с их смертью.

[Дмитрий_Ф]

Вообще-то вот что есть по данному вопросу <br><br>Раздел "Иные вопросы" Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2004 года.<br><br> Вопрос 11: Имеет ли право собственник, приобретший жилой дом по договору купли-продажи до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации, на бесплатное приобретение в собственность находящегося при доме земельного участка при условии, что земельный участок у прежнего собственника находился в постоянном (бессрочном) пользовании?<br> <br> Если новый собственник имеет на это право, может ли суд дополнительно к п.5 ст.20 ЗК РФ ссылаться на ст.35 ЗК РФ и п.3 ст.552 ГК РФ?<br> <br> Ответ: Пункт 5 ст.20 Земельного кодекса Российской Федерации предусматривает, что граждане, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, имеют право приобрести их в собственность. Каждый гражданин имеет право однократно бесплатно приобрести в собственность находящийся в его постоянном (бессрочном) пользовании земельный участок.<br> <br> Согласно п.5 ч.1 ст.1 ЗК РФ принципом земельного законодательства является единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов.<br> <br> Согласно ст.37 Земельного кодекса РСФСР, положения которой применялись к сделкам, совершенным до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации, при переходе права собственности на строение, сооружение вместе с этими объектами переходит и право пожизненного наследуемого владения или право пользования земельным участком.<br> <br> Аналогичное положение содержит и п.3 ст.552 ГК РФ, в соответствии с которым при продаже недвижимости покупатель приобретает право пользования соответствующей частью земельного участка на тех же условиях, что и продавец недвижимости.<br> <br> Это означает, что при переходе прав собственности на строение к новому собственнику переходят и права на земельный участок на тех же условиях и в том же объеме, что и у прежнего собственника строения, то есть в данном случае право постоянного (бессрочного) пользования. Следовательно, у нового собственника также возникает право на однократную бесплатную приватизацию земельного участка, на котором находится жилой дом.<br> <br> Поэтому во всех случаях, когда возникло правомерное пользование земельным участком или находящимся на земельном участке зданием, строением, сооружением, у нового собственника возникает право на однократное бесплатное приобретение в собственность земельного участка в порядке, предусмотренном ч.5 ст.20 ЗК РФ.<br><br><br>То что местные власти пытаются за участок содрать денег по рыночной цене это обычный произвол.......ну а чего хотели-то чем дальше от столиц тем шире толкование законов в сторону собственного кармана В данном конкретном случае всё осложнено тем что дом перешёл из-рук в руки уже второй раз без оформления земли, тем не менее землю можно как минимум выкупить по 10-ти кратной ставке налога - а это уже не сверх-неподъёмная сумма........<br><br><br>И ещё. Вопрос о уплате налогов на ЗУ права на которые у собственников не оформлены возникал неоднократно. И решение о правомерности взымания налога в данном случае ,то ли президиума ВС то-ли ВАСа ( ну не помню точно :confused: ) есть - можно покапаться в интернете и найти если интересно.

[Толик]

Дмитрий, опять вы все о корумпированных чиновниках.Неужели нет честных людей во власти? А насчет 10-кратной ставки нужно чтобы дом был оформлен официально,а у них наверняка самострой.То что касается налогов.Однажды я общался с гражданкой, которая уверяла,что исправно платит земельный налог на протяжении 4 лет в местный поселковый совет.На вопрос покажите документы о оплате она достала приходные ордера, где было написано БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЛИ.И она эти документы считала оплатой земельного налога.Тут нада разобраться кто присылает налог и куда идет оплата.Разные бывают ситуации.Возможно тут нада обратиться в суд.

[Дмитрий_Ф]

Раставим точки на I <br><br>1. Корумпированость тут не при чём - чаще просто вопиющая неграмотность, причём именно тех людей которые по долгу службы казалось-бы должны разбираться в законодательстве <br><br>2.В период 45-53 годов выделение земельного участка в бессрочное пользование под строительство дома для постоянного проживания с пропиской - обычное дело, особенно в западных областях в послевоенное время. Особо много таким образом получали землю демобилизующиеся офицеры советской армии - таким образом государство решало проблемы жилья при ограниченных средствах.<br>Дома при этом оформлялись полностью и включались в наследство, а вот землю сплошь и рядом никак в последствии не оформляли - ну вроде как и не принято было, хотя это и было обязаностью местного совета.<br>Сколько народа таким образом "попало" сказать тяжело, но судя по всему довольно много.<br><br>3. Присылают ИМЕННО ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ. И вне зависимости от наличия документов на участок у домовладельца . Аж с 1991 года, когда он появился. До того времени действительно были квитанции со смешной по нынешним временам формулировкой "Самообложение"<br><br><br><br>

[Людмила Филипповна]

Спасибо за участие. Вы Дмитрий_Ф абсолютно правы. Ростов зто крупный город, состоящий из множества поселков частных домов построенных в 39 - 53г. , когда остро стояла жилищная проблема. Все абсолютно законно, Есть и планы всего поселка и планы участка и документы на дом и все документы , собранные по новым правилам. И администрации наши не замшелые поселковые ,они прекрасно в курсе проблеммы, что 80% населения в них живет с неперегистрированной землей и что послать им штрафы за незаконное владение землей бунту подобно. Опять же земельная проблема частного домостроения гораздно старше дачной. И контигент людей гораздно старше, меньше информированный и тем более общающийся по интернету, и если дачники о себе заявляют и даже президент их поддерживает, то было бы неспрведливо не отдать землю ( 5 -6 соток - больше не давали ) людям, проживающим в собственных домах. Крик души , просто , все мои соседи пожилые люди и вовремя не оформишевшие землю , об этом даже не догадывшиеся. Г. Калинин , издательство " Сельская Новь" и наш сайт , в конце концов , кат-то формируют общественное мнение , на это и уповаю.И последнее - обращение в суды для нашего контигента - зто запредельно!

[Дмитрий_Ф]

А судится скорее всего всё равно придётся......<br><br>Вот что удалось накопать по данному вопросу http://www.oblsud.tsl.ru/ob/ob3.HTM - это <br><br><br> О Б З О Р<br><br>судебной практики гражданских дел, связанных с землепользованием, рассмотренных судами Амурской области в 2005 году с применением Земельного кодекса Российской Федерации<br><br>Посмотрите дело № 1 - практически Ваш случай, может за исключением некоторых нюансов, но тут уже надо смотреть внимательнее - в вашем посте просто маловато информации.<br><br>Кстати как вариант можно подать заявление в местную администрацию дав ссылку на судебную практику. Лучше конечно найти интересующие дела в напечатаном виде - сборники судебной практики продаются. Может помочь, если конечно там не совсем упёртые товарищи сидят .....Ну а если откажут - тогда только в судебном порядке .

[Людмила Филипповна]

Спасибо Дмитрий_Ф. Вы приняли такое участие, что я еще раз обрисую дело. В 51г. мой отец получил участок 5,1 соток на праве бессрочного пользования для индивидуального строительства. Дом построенн, все документы на дом зарегистрированны В БТИ. План участка ,план дома , границы соседей, улицы, все как положенно. В 1980 после смерти отца в наследсто вступила наша мама ( естесственно домом , земля не оформлялась ) . Документы на дом датированны 92годом, не знаю почему так получилось, я в то время там не жила, знаю ,что в 80г. к нотариусу с заявлением о приеме наследства она ходила, а далее видно оформлялась пристройка к дому. В феврале 2001г. после смерти мамы , дети вступили в наследство домом без проблем. А в бесплатной приватизации земли было отказано по причине , что право бессрочного поьзования по наследству не переходит. Все необходимые докуметы , кадастровый план. согласованое границ и т.д. имеются и квитанции о плате налога на землю нашей мамой и нами детьми, и также первоначальный документ о выделении земли.Ну об остальном я высказалась выше. По поводу обращения в суд, мои брат и сестра, которым уже за 70 , схватились за сердце после первохо прохода по всем инстанциям при офрмлении документов, да и не понимают они , как зто суд может принять решение в вашу пользу, а может и не принять. На платную приватизацию денег нет. Так может быть ничего и не делать, правда г. Калинин сказал , что могут и штраф прислать за "незаконное "владение землей. А может что измениться после принятия Думой поправок. Не мы одни в таком положении, а почти весь поселок.

[Дмитрий_Ф]

Ну в любом случае у Вас есть 4 пути....какой из них выбирать - это ВАШе-же решение.<br><br>1. Пойти на поводу у местной администрации и выкупить землю по рыночной стоимости .Вариант несколько не согласующийся с действующим законодательством и отпадает из-за отсутсвия средств <br>2. Выкупить землю по десятикратной налоговой ставке ( сомневаюсь что сейчас Вы платите налог в 7000 руб за участок ). Согласно закону о приватизации Муниципального имущества ( ст. 28 если не ошибаюсь ) и ст 36 ЗК РФ.<br>Это значительно дешевле, но есть вероятность, что всё равно придётся судится.<br>3. Подать иск к местной администрации о признании за вами права бессрочного пользования. Да оно как таковое по наследству не переходит, но согласно ЗК РСФСР действующему до 2001 года переходит ВМЕСТЕ с собственностью на строение.<br><br>Статья 37. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на строение и сооружение <br><br>При переходе права собственности на строение, сооружение или при передаче их другим предприятиям, учреждениям, организациям и гражданам вместе с этими объектами переходит и право пожизненного наследуемого владения или право пользования земельными участками. При этом им выдается новый документ, удостоверяющий право на землю.<br><br>То что вы не получили вовремя данный документ НЕ ЛИШАЕТ ВАС ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ участком, тем более что права на дом перешли ДО введения в действие ЗК РФ. Именно на этих основаниях и возникают судебные решения в пользу граждан - я не просто так давал вам ссылку, аналогичные решения есть и по Московской области.<br><br>4. Оставить всё "как есть" с надеждой на будующее.........а будет только хуже, можете не сомневаться. По прочтении принятого в первом чтении думой закона о "дачной амнистии" ощущения очень неприятные - по крайней мере больше прав чем у вас УЖЕ есть этот закон не даст.<br><br><br><br>Надо сказать, что оптимальный путь - найти кого нибудь помоложе и поактивней с похожей проблемой и просто создать прецедент по 3-му варианту - оно конечно очень не быстро , но шансы почти 99%, а если удастся то остальные пойдут по тому-же пути уже как по накатанной дороге - это уже будет просто рутина

[Людмила Филипповна]

Спасибо большое Дмитрий_ф, есть информация к размышлению. К сожалению , я здесь в Москве, а мои брат и сестра в Ростове на Дону. Возможно напишу после принятия каких либо действий. Еще раз спасибо.

[Красноперов А.Н.]

Людмила Филипповна<br>У меня имеется в собственности два граничащих друг с другом земельных участка, разрешенное использование одного - для завершения строительства объекта недвижимости и дальнейшей его эксплуатации, другого - для дальнейшей эксплуатации нежилого здания. Я получил распоряжение Местной администрации о разрешении строительства нежилого зданния на территории одного и другого земельных участков. Однако, на каждом из земельных участков было указано размещение части здания, то часть здания по проекту должна размещаться на одном участке, вторая - на другом. Участки объеденены не были. В распоряжениях Местной администрации указаны разные объекты, входящие в состав одного здания, что подтверждает один и тот же проект здания. В соответствии с распоряжениями Местного самоуправления, разрешенное использование земельных участков должно быть - для строительства нежилого здания. Одако Кадастровая палата отказвается вносить изменения в план земельного участка о разрешенном использовании земельного участка, указывая на необходимость вынесения распоряжения Местной администрации о разрешении строительства одного объекта не территории двух земельнных участков.<br>Как должено изменяться разрешенное использование земельного участка (земли поселений), принадлежащего на праве собствеенности?

[Толик]

тов.Красноперов.Хоть я и не Людмила Филиповна,но пожалуй встану на защиту кадастровой палаты. земельный кадастр по своей сути - это свод сведений о земельных участках.т.е. органы ведущие учет этих участков не занимаются их выделением,формированием,изменением их характеристик.Кадастровая палата просто хранит и систематизирует эти сведения.Далее она под руководством Роснедвижимости их копирует и выдает заинтерисованным гражданам.<br>Если два смежных участка имеют разные разрешенные выды использования,то при вашем желании их объединить у органа кадастрового учета возникает проблема!<br>Какой разрешенный вид использования будет после объединения ваших участков?<br>Сам орган кадастрового учета не имеет права принять решения об установлении этого вида использования.Гражданин пока тоже не имеет право самостоятельно выбирать.Остается толька орган местного самоуправления,который может принять такое решение.Вам необходимо обратиться в местную админитрацию с заявлением о изменении разрешенного вида использования на оба ваших участка чтоб было то что вы хотите.А далее с этим решением в кадастровую палату.<br>Кстати ваша проблема из-за того что с точки зрения кадастрового учета вы имеете два объекта недвижимости (земельные участки),а само здание с точки зрения кадастра - это часть участка обремененная этим зданием,т.е. земельный кадастр не учитывает само здание (этим занимается БТИ), а учитывает часть участка под зданием. Итого кадастру безразлично,что это единое здание,т.к. это не входит в сферу учета земель.