Как получить копии документов из РП, ГЗР, Кадастровой палаты

Покупка и продажа земельных участков. Порядок приватизации участков: сроки и документы. Вопросы аренды. Земельный кодекс РФ. Наследование. Перевод участков в другую ­категорию. Брошенные участки в СНТ. Земли общего пользования.

Модератор: admin

Сообщение GREAKLY » Чт июн 29, 2006 14:34

Добрый день,<br><br>ПРЕАМБУЛА: Имеется три собственника (родственники - брат, сестра и их племянник (сын еще одной сестры, уже умершей)) и два земельных участка ИЖС с жилыми домами (оба дома в аварийном состоянии) по пятнадцать соток каждый. Право собственности существует еще с царских времен (то есть, одна и та же семья владеет этим добром непрерывно почти сто лет), но в последнем случае получалось по наследству кусками (сначала умер дед, затем бабка) в период с 1979 по 1995 г. После этого, в целях укрупнения долей, был произведен договор мены между двумя собственниками (логика: вместо того, чтобы иметь по 1/3 в каждом доме и участке, лучше иметь 2/3, но в одном). Таким образом, на 1996 год мой клиент (один из этих трех, брат) владел 2/3 одного дома и участка, частично на основании права на наследство, частично по договору мены.<br><br>СИТУАЦИЯ: Собственники между собой крепко не дружат. Недавно мой клиент захотел подарить свою часть дома и земли своей дочери. И тут выяснилось, что документов у него нет! Никаких!!! Причем, что происходило и как все оформлялось за давностью лет и в силу особенностей характера он помнит очень смутно. Якобы, все бумаги оформляли родственники, которые потом ему ничего не отдали. Родственники, в свою очередь, говорят, что все документы ему были отданы. То есть, надо будет все востанавливать.<br><br>Естественно, я заказал ППС-ку и справку о составе правоустанавливающих документов, чтобы посмотреть, что там происходит (ни та, ни другая еще не получены). Еще я съездил загород и посмотрел сам предмет обсуждения. На месте оказалось, что второй собственник (племянник, владелец оставшейся трети дома и земли) выделил себе долю в натуре и отделил свою треть участка (5 соток) забором (дом почти развалился, существует только на бумаге и никого особо не интересует). На мой вопрос он заявил, что существует договор об определении долей (показать затруднился), и было проведено межевание. В свою очередь, мой клиент уверенно утверждает, что ни договора об определении долей, ни акта о согласовании границ при межевании он никогда не подписывал.<br><br>ВОПРОС: Если по получении ППС-ки и "Справки о составе..." выяснится, что договор об определении долей и межевание действительно были сделаны, то возможно ли каким-то образом получить копии этих документов? И есть ли какой-то другой путь, кроме как через возбуждение дела о подлоге и провохранительные органы? Скорее всего, племянник эти документы просто подделал. С другой стороны, возбуждать дело на данном этапе не хочется, так как может оказаться, что клиент эти документы подписывал, но запамятовал (прецеденты были). Вот и хотелось бы их сначала увидеть, прежде чем поднимать весь сыр-бор.<br><br>И ЕЩЕ ВОПРОС: От какого момента отсчитывается срок давности по данному делу? То есть, если подлог был совершен году в 1998, то три года будут отсчитываться от того момента, или от момента, когда мой клиент об этом узнал (читай, дата получения ППС-ки)?<br><br>Заранее благодарен за любой совет.<br><br>Григорий<br><br>P.S. Существует ли вероятность того, что в местной регистрационной палате (или местном архиве) хранятся еще царские документы на приобретение земли (по семейной легенде прадед купил ее в 1912 году у местного помещика-землевладельца)? У кого-нибудь был опыт разматывания цепочки так далеко? Если да, то поделитесь опытом.<br>
GREAKLY
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 14:21

Сообщение Калинин » Пн июл 03, 2006 10:26

Согласно п.17 Положения о согласовании и утверждении землеустроительной документации, создании и ведении государственного фонда данных, полученных в результате землеустройства, утвержденного постановлением правительства РФ от 11.07.2002 г. № 514, юридические лица и предприниматели, осуществляющие проведение землеустройства, обязаны бесплатно передавать в фонд данных 1 экземпляр подготовленной ими землеустроительной документации в месячный срок со дня ее утверждения. Вы выступаете от имени одного из правообладателей (следовательно, имеете от него доверенность) вправе обратиться в архивный фонд отдела Роснедвижимости и получить копию акта согласования и документов, подтверждающих права сособственника на земельный участок. При чем, для Вас это должно быть бесплатно, за исключением изготовления ксерокопии, которая должна быть заверена архивариусом отдела Роснедвижимости. Полученные документы могут служить основанием для подачи искового заявления в суд.<br><br>Сведения об учете объекта недвижимости, согласно ст.16 Положения об организации в РФ государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства, утвержденного постановлением Правительства РФ от 04.12.2000 г. № 921, предоставляются органами (БТИ) собственникам, владельцам или их доверенным лицам (при предъявлении надлежащим образом оформленной доверенности).<br><br>Поэтому, прежде, чем «ломать копья» необходимо получить указанную информацию.<br>Срок исковой давности по Вашему делу подпадает под действие ст. 196 Гражданского кодекса, однако, суд может учесть то обстоятельство, что правообладатель узнал о нарушении его прав только в момент получения соответствующих документов и руководствоваться при исполнении дела п.1 ст. 200 Гражданского кодекса РФ.<br>Документы царской России в современном законодательстве не рассматриваются, действительными признаются документы, выданные в советской России, т.е., начиная с октября 1917 года.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение GREAKLY » Пн июл 03, 2006 20:31

Огромное спасибо за совет! История поимела продолжение. Получил сегодня выписку из ЕГРП и Справку о составе правоустанавливающих документов. Так вот, по мнению местного отделения Регистрационной Палаты, сущуствует (у них в базе данных) только 1/6 доля дома и земли, принадлежащая как раз племяннику по договору ... дарения 1997 года (от кого :confused: и другие детали полностью отсутствуют)!? Все остальные события, случившиеся раньше (наследства, мена), у них не отражены. Что, впрочем, неудивительно, так как их (РП-шная) база была создана в 1996 году (до этого этим занимались БТИ). Но если в городе (Питер) в подобной ситуации ПИБы в середине девяностых передали все данные в ГБР, то в области этого не произошло. То есть, до 1996 года все покрыто мраком. Непонятно даже, куда соваться для восстановления документов, так как нет данных, какие документы существовали изначально. :( <br><br>Что посоветуете? Наследственные дела 1979 и 1994 годов будут еще у нотариусов или уже в архиве? Как определить, какой нотариус делал договор мены? Я-то наивно думал, что в "Справке о составе..." будет на это ссылка. А теперь выяснилось, что там ничего нет. И если нотариусов по наследству определить будет просто (по алфавиту :)), то вот по мене... Они же могли ее у любого сделать... А сам клиент напрочь ничего не помнит :(<br><br>Главное, я не понимаю, куда обращаться, даже если удастся собрать все архивные бумаги. Ведь с точки зрения Рег. Палаты, этот дом и земля на бумаге практически не существуют. Переубедят ли их архивные бумаги или все-таки придется обращаться в суд на предмет признания права на наследство и действительности договора мены?<br><br>Одно радует. Если бы было проведено межевание и определение долей, то об этом всяко остались бы какие-то документы. А так как на бумаге существует только 1/6 часть дома и земли, это означает, что племянник переоформил только часть (половину) своей доли (у него всего 1/3). Соответственно, говорить о том, что был договор об определении долей, просто бессмысленно. И забор, который он там построил, абсолютно незаконен. Уже хлеб... :)<br><br>Что касается царских документов, то я не планировал использовать их каким-то образом. Просто хотел на них посмотреть. Как вы думаете, они могут оставаться в каком-либо архиве (и если да, то в каком), или, скорей всего, были уничтожены?
GREAKLY
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 14:21

Сообщение Калинин » Вт июл 04, 2006 10:10

Еще раз советую Вам обратиться в архивный фонд отдела Роснедвижимости и БТИ, как представитель участника долевой собственности. В 1979 годы не существовало частных нотариусов, поэтому Вы сможете попробовать получить информацию в этих органах о правоустанавливающих документах (ведь их копии должны быть подшиты в дела по техинвентаризации и землеустроительном деле).<br><br>Документы у нотариуса хранятся не менее 50 лет, поэтому они не сданы в архив, копии с них Вы можете получить непосредственно у нотариуса.<br>Относительно царских документов не могу сказать точно о возможности их сохранения, думаю, что это не играет для Вас какую-нибудь роль.<br><br>Кроме того, база документов от БТИ и земкомов в регистрирующие органы передавалась только та, по которой проводилась соответствующая регистрация прав по закону 122-ФЗ от 21.07.1997 г. до создания регистрационного органа. До того времени, регистрацией земли занимались земкомы а регистрацией недвижимости – БТИ. Свою же базу эти органы в регистрирующий орган не передавали.<br><br>Вообще то интересный у Вас клиент – ничего не помнящий, очевидно, что с ним трудно работать. :gigi:
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31


Вернуться в ЗЕМЛЯ И ПРИВАТИЗАЦИЯ, КУПЛЯ-ПРОДАЖА, АРЕНДА И ВОПРОСЫ СОБСТВЕННОСТИ.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22