Борьба с воровством

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб май 29, 2010 13:21

Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Дарьяна » Сб май 29, 2010 15:31

Насколько я понимаю, это Потребительский Садоводческий Кооператив, а не Товарищество. Или не так?

А какие меры председатель принимает по учёту?

Grava77

Потребительский Садоводческий Кооператив, а не Товарищество.- наверное, а разве что то меняется от этого?
В том году опломбировали счетчики, больше никаких мер не предпринималось, к нам претензий нет, мы платим больше всех из постоянно проживающих, а долги за воровство гасят членскими взносами...
Так до конца и не пойму, правомерно ли отключать эл-во на зиму или нет?
Дарьяна
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 16:06

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб май 29, 2010 15:40

Так до конца и не пойму, правомерно ли отключать эл-во на зиму или нет?
Я же Вам ответил, что нельзя, и даже решение суда привёл. Не забывайте, что, если Вы оплатили ЛЭП, то Вы являетесь долевым собственником этих сетей. И никакой председатель не имеет право у Вас их отключить. Тем более, что у Вас всё оплачено.
Пообщайтесь в-личку с этим Толиком444, который писал про суд, и узнайте у него подробности.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Дарьяна » Сб май 29, 2010 15:46

Спасибо! Не хотелось бы дело до суда доводить, хотелось бы мирным путем это решить...тоже как и всех прилежных садоводов не устраивает, что у кого то хватает совести воровать и после этого смотреть в глаза с ехидством...Можно ли тем товарищам, на которых падает подозрение и не безосновательно, установить счетчики на столбах или это нужно будет делать всем? И что именно нужно сделать, чтобы по закону можно было их отрезать?
Дарьяна
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 16:06

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб май 29, 2010 16:15

1) Можно ли тем товарищам, на которых падает подозрение и не безосновательно, установить счетчики на столбах или это нужно будет делать всем?
2) И что именно нужно сделать, чтобы по закону можно было их отрезать?
1) Можете установить сч. на столбах по решению ОБЩЕГО СОБРАНИЯ САДОВОДОВ (ОСС). Если будет решение ОСС, то все должны подчиниться.
2) Вопрос сложный и неоднозначный.
Высказывалось в Сети мнение, что это можно сделать (разумеется, соблюдая регламент) следующим образом:
- Уведомление
- Исключение из членов организации на ОСС с
заключение договора об оказании услуг садоводу с чётким указанием условий договора.

Кстати, при учёте показаний счётчиков не забывайте о потерях в сетях и силовом трансформаторе, который суммарно составляют около 20%. Таким образом, суммарное показание сч. у садоводов на 20% меньше показанию сч. на входном трансформаторе.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Kommandor » Пн май 31, 2010 02:38

Нет не так.
1) Организация (уверен, что это НКО. Если не так, то автор вопроса поправит) эл/эн. не покупает, а представляет садоводов.

Именно так. А если следовать вашей версии, то в договоре с энергосбытом должны быть прописаны субабоненты.
При этом , финансовая сторона должна соответствовать п 13.1 Закона о банках и банковской деятельности.

В договоре должны быть перечислены все участники и характеристики энергопринимающих устройств этих участников.

С чего Вы взяли? Это Ваши фантазии. Покажите пункт типового договора.

Владимир, перестаньте пороть чушь.
Какой типовой договор, когда есть требование Постановления Правительства .
ПП 861
13. Договор должен содержать следующие существенные условия:
а) величина максимальной мощности энергопринимающих устройств, технологически присоединенных в установленном законодательством Российской Федерации порядке к электрической сети, с распределением указанной величины по каждой точке присоединения;
б) величина заявленной мощности, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии в указанных в договоре точках присоединения. При этом в случае опосредованного присоединения величина заявленной мощности в точке присоединения каждого из энергопринимающих устройств потребителей услуг определяется в соответствии с величиной потребления электрической энергии соответствующим потребителем в часы пиковых нагрузок энергосистемы, ежегодно определяемых системным оператором;
в) ответственность потребителя услуг и сетевой организации за состояние и обслуживание объектов электросетевого хозяйства, которая определяется балансовой принадлежностью сетевой организации и потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор) и фиксируется в акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и акте эксплуатационной ответственности сторон, являющихся приложениями к договору;
г) обязательства сторон по оборудованию точек присоединения средствами измерения электрической энергии, в том числе измерительными приборами, соответствующими установленным законодательством Российской Федерации требованиям, а также по обеспечению их работоспособности и соблюдению в течение всего срока действия договора эксплуатационных требований к ним, установленных уполномоченным органом по техническому регулированию и метрологии и изготовителем.

Скорее всего субабонентов в договоре нет.

3) Точно. Они там и не должны быть, т.к. таковых здесь нет.

Раз никого нет , то вступает в силу пункт ПП 861
29. Сетевая организация приостанавливает в соответствии с актами согласования аварийной и технологической брони оказание услуг по передаче электрической энергии в случае:
в) присоединения потребителем услуг (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор) к электрической сети энергопринимающих устройств, не соответствующих условиям договора;
г) присоединения, осуществленного с нарушением порядка технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям.

вас он электричеством не снабжает- не имеет права.

Нет, т.к. он не хозяин, а выступает только от имени собственников-садоводов.

Не хозяин чего?
Да и от имени физлиц выступать не может - неуставная деятельность по ФЗ-66.
А вы в свою очередь, за электричество энергосбыту не платите.
И в этом Вы ошибаетесь. Садоводы платят за эл/энергию через свою НКО, вне зависимости от её орг.-правовой формы (СНТ, СНП, СПК или чего-то ещё).

Снова враньё. Посмотрите свой договор и прочтите реквизиты плательщика.
Нет ни одного реквизита физического лица. Только юрлицо -СНТ и энергосбыт.

Поэтому неоплата поддержания и функционирования сетей СНТ позволит решением правления СНТ отключить неплательщика от электроснабжения.

Владимир, вы усвойте, что право собственности на сеть не означает, что этот собственник передаёт э\энергию и продаёт э\энергию
Услуги по передаче и продаже не связаны с правом собственности на сеть.
может принять решение о полном ограничение подачи электроэнергии такому потребителю

Такая формулировка - правовой бред. Есть сторона договора и нужно рассматривать договор энергоснабжения.
А в нём про конкретного садовода ничего нет.Следовательно нет неплательщика.
В саду есть устав садового товарищества, где мусор жечь, куда обращаться и к кому при пожаре, где вода и т.п., есть и председатель сада...у нас нет долгов, за все платим в срок.

При чём здесь Устав? Вопрос про землю? Есть ли у этого кооператива земля в собственности или пользовании?
О каком коллективном саду вы говорите , если у вас сад оформлен в вашу собственность.
Вопрос был поставлен такой: имеют ли право обесточить сад на зимний период

А те кто воруют и кто не воруют - у них договор с энергосбытом есть?
Те кто не ворует, куда платят:
-в энергосбыт
или в СПК ?
а нам то как быть, думаю что это не правомерно, но чем это подкрепить не знаю...

Отношения нужно оформлять. С сетями и сбытом
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб ноя 05, 2016 01:45

Тема старая, а вопросы, наверняка, остались.

Пока, коротко:
1. Вынести эл/счётчики на столбы с пломбировкой
2. С каждым пользователем заключить договор с составлением акта техподключения.

Подробно отвечу после того, как в спокойной обстановке распишу все необходимые рекомендации.

Персонально мне можете писать на адрес grava77@yndex.ru
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб ноя 05, 2016 02:52

Итак, требования к монтажу:
1. Выносим эл/счётчик на опору или на стену здания (в герметичном щитке) с обеспечением свободного доступа проверяющим.
2. В этом щитке размещаются два автомата защиты. Входящий автомат помещается в коробке для пломбирования. Затем идёт счётчик (пломбируется) затем выходной автомат (без пломбирования).
3. Провод СИП от ЛЭП до щитка помещается в чёрную гофр-трубу ПНД (серая труба ПВХ недостаточно прочная) с изгибом вверху, чтобы в неё не попадала дождевая вода.
4. Столб и щиток должны быть заземлены (глубина не менее 120 см).
5. Гофр-труба и щиток должны быть отстранены от столба на 15-20 см.
6. Отвод от щитка до дома рекомендуется выполнять проводом СИП.
7. На ОСЧ товарищества установить единое ограничение по максимальной потребляемой мощности, т.е. автоматы защиты должны быть одного номинала. Считаю, наиболее целесообразным устанавливать автоматы на 32 А, т.е. на 7 кВт.
8. Ограничивать в выборе количества фаз эл/счётчика считаю не целесообразным. Однако, следует предупреждать пользователей о том, что трёхфазный эл/счётчик потребляет эл/энергии в 3 раза больше однофазного (величину потребляемой мощности холостого хода любого электроприбора можно найти в справочниках, а также в Сети).

Для учёта показаний счётчиков и расчётов за потреблённую эл/энергию рекомендуется завести карточки на каждого потребителя, которые хранить в скоросшивателе. В таблице этой карточки в обязательном порядке должны быть
- показания счётчика,
- тариф,
- сумма платежа,
- подписи обеих сторон.

Образцы договора с актом см. ниже.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб ноя 05, 2016 12:10

АКТ № ___ /___
(Составляется в 2-х экз. №п.п. /№ уч.)
тех.присоединения к КТП-___
садоводческого некоммерческого товарищества «____________»
Участок № ___
Потребитель:__________________________________________________,
Кадастровый участок № 50:33:0020564: ____________________ [№ заполнен для нашего СНТ]
Электросчётчик Меркурий __________________________ Кл. точн. _____
Заводской № ___________________ , Дата выпуска ______ г.
Установлен на опоре или в др. месте (указать)________________________
Пломба (чья, кем установлена) ___________________________________
- на автомате защиты стоит/нет (подчеркнуть)
- на электросчётчике стоит/нет (подчеркнуть)
Автоматический выключатель (SH-22L, АВВ …) _____________________ Последнее показание счётчика, кВт-ч ________________________
Примечание _________________________________________________
_____________________________________________________________
_____________________________________________________________
Заключение комиссии _____________________________________________________________
____________________________________________________________

Исполнитель (электрик)______________________________________
Потребитель _______________________________________________
Председатель правления _____________________________________
М.П.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб ноя 05, 2016 12:20

Договор
О пользовании объектом инфраструктуры СНТ «ЯСНАЯ ПОЛЯНА»
Садоводческое некоммерческое товарищество «ЯСНАЯ ПОЛЯНА», именуемое в дальнейшем Товарищество, в лице председателя правления Петрова Петра Петровича, действующего(ей) на основании Устава, с одной стороны,
и садовод __________________________, владеющий земельным участком № _____,
кадастровый № 50:33:0020564:____, [печатаются, как единые для данного СНТ]
ведущий садоводческую деятельность на территории СНТ «ЯСНАЯ ПОЛЯНА», именуемый в дальнейшем Садовод, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. Товарищество берет на себя обязательство предоставить, Садоводу, имеющему в собственности садовый земельный участок, на право пользования линией электросетей (далее, ЛЭП), которая находится в общедолевой собственности садоводов, и Садовод является одним из этих совладельцев. Садовод пользуется ЛЭП для получения электроэнергии и несёт расходы по обслуживанию ЛЭП и потери по доставке электроэнергии в электросетях СНТ до его участка, уплачивая взносы и другие платежи на условиях определённых настоящим Договором.
1.2. В своих правоотношениях Стороны руководствуются настоящим Договором, Уставом Товарищества, действующими внутренними регламентирующими документами Товарищества, решениями общих собраний товарищества, договорами, заключёнными Товариществом со сторонними организациями.
1.3. Целью настоящего Договора является обеспечение Садовода в полном объёме пользоваться коммунальными услугами и обеспечение надлежащего содержания и развития инфраструктуры Товарищества.
2. Условия договора
2.1. Товарищество обязуется с целью получения Садоводом электропитания по своим сетям предоставить Садоводу право на возмездной основе пользования линией электропередач (ЛЭП) Товарищества
2.2. В случае выявления нарушения при пользовании электроэнергией на садовом участке Товарищество представляет Садоводу официальное предупреждение и для устранения этих нарушений устанавливает срок, который не может быть меньше трёх суток с момента подачи этого предупреждения.
По истечении этого срока Товарищество имеет право обратиться в суд
2.3. Садовод обязан своевременно вносить плату за пользование данным объектам инфраструктуры.
2.3.1. Сроки платежей устанавливаются и утверждается на Общим собрании владельцев электросетей на основании бухгалтерской справки.
2.3.2. Оплата производится Садоводом на расчётный счёт Товарищества либо наличными деньгами в кассу Товарищества по приходно-кассовому ордеру.
3. Садовод имеет право обращаться в суд о признании недействительными, нарушающие его права и законные интересы, решения общих собраний Товарищества, а также решения правления и иных органов управления электросетями.
4. Стороны обязуются руководствоваться положениями настоящего договора, ФЗ №66-ФЗ от 15.04.1998 года, Гражданским кодексом и иными нормативно-правовыми актами.
5. Платежи и расчёты по договору.
5.1 Размер платы за пользование ЛЭП по настоящему договору устанавливается в бухгалтерским расчёте (справкой), прилагаемом к настоящему договору, составляемому на основании экономических расчётов и является неотъемлемой частью настоящего договора
5.2. В случае введения в действие государственных нормативных актов, влияющих на ценообразующие факторы, а также изменение приходно-расходной сметы на текущий год с дополнительной оплатой для членов СНТ, плата за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования подлежит перерасчету.
5.3. При неуплате установленных настоящим договором платежей в установленные сроки Садовод уплачивает Товариществу сумму установленных платежей и пени в размере 5% долга за каждый полный месяц просрочки после выставленного ему правлением счёта.
6. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут ответственность в соответствии с законодательством РФ.
7. Любые изменения и дополнения к настоящему договору должны быть совершены в письменной виде и подписаны обеими сторонами в соответствии с действующим законодательством.
Предложения противоположной стороной должны быть рассмотрены и подписаны или направлены мотивированные замечания в течение 30 дней с момента получения предложений от стороны-инициатора этих предложений.
В случае, если предложения не подписаны, мотивированный отказ от подписания документа другой стороной не направлен, то стороны будут считать, что предложения приняты без возражений.
8. Настоящий Договор заключен сроком с момента подписания до __________________________
9. В случае, если за 30 дней до окончания действия настоящего договора ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении его условий, Договор продолжает действовать ещё на следующий календарный год и так далее. При наличии споров при пролонгации Договора или заключении Договора на иных условиях они разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством
10. В случае смерти Садовода данный договор продолжает действовать и должен быть переоформлен на его правопреемника в течении года со дня даты смерти.
11. Договор может прекратить своё действие по иным основаниям в соответствии с действующим законодательством РФ.
12. Прочие условия
12.1. В случаях, не предусмотренных положениями настоящего Договора, стороны руководствуются действующим гражданским законодательством Российской Федерации
12.2. Каждая из сторон обязана информировать другую сторону об изменении своих реквизитов. При отсутствии информации об изменении реквизитов одной стороны эта сторона не вправе ссылаться на неполучение ею почтовых уведомлений.
12.3. Если иное не предусмотрено конкретными пунктами Договора, стороны определили, что надлежащим уведомлением/извещением другой стороны Договора является почтовое (заказное, ценное или с описью вложения) или электронное письмо. Уведомление другой стороне может быть вручено и лично.
13. По всем пунктам Договора Садоводу даны исчерпывающие разъяснения, все положения Договора согласованы сторонами, нормы ст. 421 ГК РФ ему известны и соблюдены.
14. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное невыполнение обязательств по настоящему Договору, если это невыполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникшей после заключения Договора в результате событий чрезвычайного характера, наступление которых сторона, не исполнившая обязательство полностью или частично, не смогла ни предвидеть, не предотвратить их разумными методами (форс мажор).
15. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для Товарищества и Садовода и вступает в законную силу с момента подписания.

Приложение
1. Акт тех.присоединения на 1 л. в 1 экз.
2. Расчёт платежей Садовода на 1 л. в 1 экз.

Адреса и реквизиты сторон:
СНТ«ЯСНАЯ ПОЛЯНА»: МО, Ступинского район, в районе с. Мещерино
Дата ____________ Подпись_________________
Садовод:_____________________________ тел. ____________, e-mail:_________ Дата _________ Подпись_________________
М.П.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб ноя 05, 2016 12:38

РАСЧЁТ платежей Садовода [ОБРАЗЕЦ]
(Бухгалтерская справка)
по компенсации расходов СНТ
по доставке электроэнергии до потребителя
1. Потери в силовом трансформаторе КТП-160 согласно договору с Мосэнергосбытом составляют 4,3% потреблённой электроэнергии (Кст.=1,043)
2. Из расчёта на 1 кВт-ч СНТ тратит из членских взносов 1,043 от потреблённой электроэнергии.
3. Потери в ЛЭП 3% (установлено специалистом ___________________________ )
Таким образом, коэффициент потерь составляет 1,073 руб./кВт-ч. (К)
На этот коэффициент 1.073 увеличивается сбор за электроэнергию.
4. Счёт Садоводу за потреблённую электроэнергию (при учёте оплаченного потребления его эл/счётчиком подсчитывается по формуле:
1,073 * Псч * Т, где (1)
Псч – показание счётчика, кВт-ч,
Т – государственный тариф, руб./кВт-ч.
Либо 1,073 * (Псч * Т1 + Псч * Т2)/2 при смене тарифа в средине года
5. При переходе с одного тарифа (Т1 ) на другой (Т2) оплата по прежнему тарифу принимается только в течении 10 дней после перехода на новый тариф.
6. Затраты на обслуживание электросетей составляют
(Примечание. Если это предусмотрено в данном СНТ), а именно перечисления электрику в размере 48 000 руб. в год. Дополнительно 6 000 руб. расходуется на уличное освещение и сторожку.
Итого, 54000 руб. на 100 участков пользователей. Из расчёта на 1 участок приходится 540 руб. (2)

Суммы (2) должна поступать в кассу на ПКО или на р/с СНТ как предоплата.
Сумма (1) оплачивается в кассу СНТ по ПКО или на р/с с регистрацией на карточке или в Журнале учёта эл/энергии ответственным членом правления
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Kommandor » Сб ноя 05, 2016 21:26

По тем материалам, которые выложил Grava77 - НАПЛЕВАТЬ И ЗАБЫТЬ
Вся эта самодеятельность на основана на нормах законодательства РФ.

Коротко:
для заключения прямого договора со сбытом нужно прежде всего обратиться в сетевую организацию за заключением договора о техприсоединении.
Почему именно в сетевую?
Вот норма НПА ( ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... a59e77b9e/

3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.

Вы обращаетесь в сетевую организацию как физическое лицо.
Энергопринимающее устройство находится на садовом участке, которым вы владеете на праве собственности( объект права - участок)
6. Технологическое присоединение осуществляется на основании договора, заключаемого между сетевой организацией и юридическим или физическим лицом, в сроки, установленные настоящими Правилами. Заключение договора является обязательным для сетевой организации.
Какая форма заявки?
http://moetp.ru/upload/iblock/903/fz_do_15.pdf
в заявке указываете. что присоединяется опосредованно энергопринимающее устройство на садовом участке,предназначенное для обеспечения электроэнергией сезонного ведения садоводства.
Указываете 8 кВТ при напряжении 0,22 КВ
В дальнейшем при требовании предоставить договор о пользовании ИОП объединения сообщите, что ваш участок не находится на земельном участке, принадлежащем объединению , а вопрос наличия у объединения ИОП объединения находится в стадии рассмотрения.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Борьба с воровством

Сообщение Kommandor » Сб ноя 05, 2016 23:15

В ответ сетевая организация либо напишет об однократности присоединения, указав номер ТУ, по которым присоединялось объединение, либо выдаст ТУ на присоединение, где будет указаны мероприятия, которые должны выполнить как потребитель так и сетевая организация.
вот по этим ТУ вам потребуется дополнительная консультация.
Тем, кому будет заявлено об однократности присоединения это письмо можно предъявлять в сбыт с заявкой на заключение договора.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Борьба с воровством

Сообщение Grava77 » Сб ноя 05, 2016 23:41

Эх, Андрюха! До чего же ты дремучий и безграмотный! :roll:
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Борьба с воровством

Сообщение Kommandor » Вс ноя 06, 2016 00:30

Опять бездоказательный навет.
ТщательнЕЕ нужно общаться с материалом.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Пред.След.

Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2