Деньги за подключение

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Деньги за подключение

Сообщение roma » Пн июн 23, 2008 19:05

Добрый день!

У меня такой вопрос - купили участок в товариществе, электричество в товарищество подвели года 3 назад, бывший собственник денег не сдавал.
Нам предложили подключиться, но требуют сумму которая намного превышает деньги которые были вложены каждым 3 года назад. Попросил обосновать - говорят сеть наша, сколько хотим столько берем, не устраивает - сидите без света.

Правомерно ли это?
roma
 

Сообщение Калинин » Чт июн 26, 2008 13:06

Согласно ст. 8 Федерального закона «О садоводческих…» от 15.04.1998 № 66-ФЗ граждане вправе вести садоводство в индивидуальном порядке. Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ для граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества, не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов объединения.
Вы не вносили плату за прокладку линий электропередачи, Ваш предшественник тоже. То есть, линия электропередачи является собственностью тех членов СНТ, которые делали соответствующие взносы за подвод электроэнергии. Поэтому они вправе устанавливать цену за подключение Вашего дома к электричеству.
Можете обратиться в энергосбытовую компанию и узнать, сколько сейчас стоит подводка электроэнергии к садоводству. Думаю, что цена, которую Вам сообщат, буде превышать мыслимую и немыслимую сумму. Поэтому участники долевой собственности на линию электропередачи правы, требуя с Вас установленную ими сумму.
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение Kommandor » Чт июн 26, 2008 21:40

Согласно ст. 8 Федерального закона «О садоводческих…» от 15.04.1998 № 66-ФЗ граждане вправе вести садоводство в индивидуальном порядке. Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ для граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества, не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов объединения.

Право - имеют.
А где прочитать про этот самый индивидуальный порядок - не знает никто.
Регламента нет.
Как заключить договор при отсутствии регламента?
Можно , но .......?????????
второе:для заключения такого договора , требуется , чтобы объекты инфраструктуры находились в собственности организации (СНТ)
Если у СНТ нет права собственности на объекты инфраструктуры садоводства , то почему договор нужно заключать с СНТ , а не с ближайшим магазином?
третье:если объекты инфраструктуры находятся в собственности организации (СНТ) , то члены этой организации обязаны содержать имущество этой организации ( сдавая членские взносы)
Отсюда следует , что заключение любого договора об использовании объекта инфраструктуры третьим лицом - будет приносить прибыль организации. Статус НКО для СНТ говорит , что получение прибыли - это НЕУСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Некоммерческие организации не создаются для получения прибыли от своей деятельности.
четвёртое:
Гражданский кодекс РФ прямо говорит о том , что договор энергоснабжения - публичный договор.
Публичный договор - договор , в котором хотя бы одна сторона - коммерческая организация.
Статус НКО для СНТ несовместим с понятием коммерческой организации
пятое: в своём ответе уважаемый Калинин смешивает представление о собственности организации (СНТ) и собственности группы садоводов

Уважаемый Калинин - может вы поясните , как обойти противоречия?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

СНТ

Сообщение Колхозник » Вс июн 29, 2008 00:33

Уважаемый roma!
Мощность выделялась на общее количество садовых участков, техусловия на подключение СНТ также прописывались с учетом всех участов. Отказ в подключении незаконен. Сумма оплаты может быть не выше среневзешанных затрат на момент сбора целевых с каждого садоводов на тот период времени и плюс возможные аммортизационные и текущие траты (они должны быть прописаны или в смете, или в отражены годовом финансовом отчете СНТ) с учетом коэффициента - дефлятора по каждому году за все три года. В противном случае - это незаконная предпринимательская деятельность, а не целевой взнос.
Колхозник
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 01:09

Сообщение Калинин » Вт июл 01, 2008 14:22

Как заключить договор при отсутствии регламента?
Можно , но .......?????????

http://orentir.narod.ru/231.mht

второе:для заключения такого договора , требуется , чтобы объекты инфраструктуры находились в собственности организации (СНТ)
Если у СНТ нет права собственности на объекты инфраструктуры садоводства , то почему договор нужно заключать с СНТ , а не с ближайшим магазином?



Посмотрите, что записано в бухгалтерском учете СНТ. Там должны быть все объекты, находящиеся на балансе СНТ.
С магазином Вы можете заключить договор на поставку товаров.


третье:если объекты инфраструктуры находятся в собственности организации (СНТ) , то члены этой организации обязаны содержать имущество этой организации ( сдавая членские взносы)
Отсюда следует , что заключение любого договора об использовании объекта инфраструктуры третьим лицом - будет приносить прибыль организации. Статус НКО для СНТ говорит , что получение прибыли - это НЕУСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Некоммерческие организации не создаются для получения прибыли от своей деятельности.


С Вас не должны брать денежные средства больше, чем оплачивают садоводы. Посмотрите прилагаемый договор к первому вопросу, он составлен как договор на возмещение затрат, а не на получение прибыли.

четвёртое: Гражданский кодекс РФ прямо говорит о том , что договор энергоснабжения - публичный договор.
Публичный договор - договор , в котором хотя бы одна сторона - коммерческая организация.

Статус НКО для СНТ несовместим с понятием коммерческой организации
пятое: в своём ответе уважаемый Калинин смешивает представление о собственности организации (СНТ) и собственности группы садоводов
Уважаемый Калинин - может вы поясните , как обойти противоречия?


Согласно ст. 8 Федерального закона «О садоводческих…» от 15.04.1998 № 66-ФЗ
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Может быть что-то иное, кроме договора, предложит уважаемый заявитель???
Калинин
 
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 20:31

Сообщение Kommandor » Вт июл 01, 2008 17:22

http://orentir.narod.ru/231.mht

И что это?
Сборник ляпов?
на территории СНТ
интересно , а ВЫ ПОНИМАЕТЕ , что у данной ОПФ нет территории?
Товарищество обязуется передавать Гражданину через присоединенную сеть электроэнергию на бытовые нужды,

Не вспомните , что договор Энергоснабжения - ПУБЛИЧНЫЙ , а товарищество - организация НЕКОММЕРЧЕСКАЯ
3.8. Срок внесения доли возмещения затрат Товарищества на услугу передачи электроэнергии в соответствии с п.2.2.2. определяется Общим собранием граждан, имеющих земельные участки на территории Товарищества.

Поясните поподробнее , про участки на территории товарищества
У кого что в собственности? Участок садовода ????????входит в организационно правовую форму?
Как это по-русски ?
Акт ________/____

Допуска в эксплуатацию электроустановок

А на основании чего? какого документа?
Посмотрите, что записано в бухгалтерском учете СНТ. Там должны быть все объекты, находящиеся на балансе СНТ.

Ув.Калинин ,- вы разницу между пользованием и собственностью понимаете?
При чём тут БАЛАНС ?
С Вас не должны брать денежные средства больше, чем оплачивают садоводы. Посмотрите прилагаемый договор к первому вопросу, он составлен как договор на возмещение затрат, а не на получение прибыли.

Ув.Калинин , ну при чём здесь возмещение затрат?
Всё уже возмещено ,а точнее - содержание собственности юрлица - покрыто членскими взносами членов СНТ.
Любая сумма взятая сверх этого - является ПРИБЫЛЬЮ для данной организации.


четвёртое: Гражданский кодекс РФ прямо говорит о том , что договор энергоснабжения - публичный договор.
Публичный договор - договор , в котором хотя бы одна сторона - коммерческая организация.


Статус НКО для СНТ несовместим с понятием коммерческой организации

Совершенно верно - несовместим. А почему вы рекомендуете организации заключить ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР ?

Согласно ст. 8 Федерального закона «О садоводческих…» от 15.04.1998 № 66-ФЗ
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

Расскажите в каком законе прописан этот самый ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК.
Я понимаю - право есть
А на что это право есть?
Как ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ порядок отличить от НЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ?
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

Вот это про что написано? про СНТ или про иное объединение граждан?
Если про иное - то почему оно обязательно должно быть некоммерческим?
Граждане вообще могут не регистрировать своё объединение.
как пример- сход собственников

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

ОБЪЕКТЫ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ... А СОБСТВЕННИК КТО?
ПРИНАДЛЕЖАТ ОНИ КОМУ?
На эти вопросы вы ответ не даёте , а сразу применяете закон. Ну а если СНТ ( организации) эти объекты не принадлежат?
Что тогда?
Может быть что-то иное, кроме договора, предложит уважаемый заявитель???

Это вопрос ко мне ?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54


Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron