Взаимоотношения СНТ и садовода

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Сообщение Kommandor » Пт апр 17, 2009 01:50

Владимир , ну к чему так резко?
Вам нужны рекомендации? Перешлю в личку.
Тем же, кому нужна приведённая мной информация, смогут разобраться в положении дел и скажут мне спасибо. А определённые неточности и спорные вопросы в законодательстве погоды не делают.

Здесь уже дело не в спорах-междусобойчиках. Дело в разъяснении позиций сторон: садоводов и энергетиков
И если вы неверно информируете о позициях сторон - за что вам спасибо то говорить?
Кстати, обычно, ЛЭП в СНТ принадлежат садоводам на правах долевой собственности как имущество общего пользования

Обычно - это громко сказано. Существует несколько вариантов:
-сети садоводства в собственности юрлица
-сети садоводства в собственности физлиц
-сети садоводства в собственности энергетиков
-сети садоводства в собственности муниципалов.
и возникновение права собственности совершенно не зависит от того - общего пользования это имущество или не общего.
СНТ выступает в качестве представителя собственников для удобства учёта потреблённой энергии и расчёта за неё.

Таким правом СНТ никто не наделял
ФЗ-66 такую возможность не оговаривает
Энергию в садоводстве - как правило потребляет энергопринимающая энергоустановка ТОЛЬКО ОДНОГО СОБСТВЕННИКА - СНТ(юрлицо).
Читайте законодательство Владимир.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IVM » Пт апр 17, 2009 07:13

ГРАВА77, лучшая защита — нападение? И меня ещё сюда приплели... Ответьте на мой вопрос про тариф.
IVM писал(а):А кто сказал, что расходы должны быть включены в тариф? У нас вот есть электрик, он получает зарплату за свой труд. С какой радости ещё что-то должно включаться в тариф? Хотите заменить трансформатор — собирайте целевые по решению общего собрания, но тариф тут не причём.

Со ссылками на законы, пожалуйста, а не на ваши умозаключения.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение ГРАВА77 » Пн апр 20, 2009 03:03

IVM писал(а):1) кто сказал, что расходы должны быть включены в тариф?
2) У нас вот есть электрик, он получает зарплату за свой труд. С какой радости ещё что-то должно включаться в тариф?
3) Хотите заменить трансформатор — собирайте целевые по решению общего собрания, но тариф тут не причём.
1. Потери, которые происходят в сетях ЛЭП, которые ... (как там в приведённом мной письме говорится? Или Вы его не читали?) погашаются садоводами.
Посмотрите повнимательнее на эти два варианта А и Б, которые отмечены в письме ( полный текст см. http://www.fstrf.ru/press/info/2 ) и поймите разницу

(Вариант А). В случае, если энергоснабжающая организация производит поставку электроэнергии до каждого гражданина – члена садоводческого товарищества, то независимо от способа учета потребленной энергии (по общему счетчику или на основании показаний индивидуальных приборов учета), граница раздела с каждым потребителем (гражданином) проходит на изоляторе на входе в дом. Оплата потребленной электроэнергии производится по тарифу для населения. В этой связи, поскольку энергоснабжающая организация (ЭСО) до общего счетчика поставляет электроэнергию по своим сетям, а от общего счетчика до изолятора на входе в дом каждого гражданина по сетям садоводческого товарищества, то ЭСО должна возместить садоводческому товариществу расходы по передаче электроэнергии, поставляемой по их сетям, которые включаются в тариф для этой ЭСО.

(Вариант Б) Расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачиваются за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, так как согласно ст.210 Гражданского Кодекса Российской Федерации собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом вышеуказанные садоводческие объединения граждан содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения.


2. Если у вас в СНТ потребление эл/эн. является обязательным, то зарплату электрика можете включить в членские взносы. Если эл/эн. пользуются не все садоводы - члены СНТ, то на каком основании вы будите их включать в членские взносы? Эти расходы должны нести только те, кто потребляет эл/эн, Причём, чем больше потребляешь, тем больше и плати электрику. В таком случае удобнее эту зарплату включать в тариф. Если не нравится название, то назовите "дополнительные расходы на обслуживание электросетей и потери в них". Такое вам больше нравится? А что такое тариф, и что в него включено, Вы задумывались?

3. Приобретение трансформатора, правильно, является целевым сбором.
А причём тут ТАРИФ? И кто сказал, что трансформатор надо включать в тариф?
ГРАВА77
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 02:28
Откуда: Москва

Сообщение IVM » Пн апр 20, 2009 06:28

Письмо не является нормативно-правовым актом. В общем на вопрос по поддержанию вы так и не ответили. Если надо поддерживать — надо собирать целевой взнос на поддержание того-то, а не включать это в тариф.
Зарплата электрика от количества потреблённой электроэнергии — ну полный бред. А если вдруг все разом перестали пользоваться электричеством — электрик будет без зарплаты сидеть?
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение ГРАВА77 » Пн апр 20, 2009 14:30

IVM писал(а):1) Письмо не является нормативно-правовым актом. В общем на вопрос по поддержанию вы так и не ответили. Если надо поддерживать — надо собирать целевой взнос на поддержание того-то, а не включать это в тариф.
2) Зарплата электрика от количества потреблённой электроэнергии — ну полный бред. А если вдруг все разом перестали пользоваться электричеством — электрик будет без зарплаты сидеть?
1) Не понял, что Вы хотите узнать.
Что Вам нужно поддерживать? В этом письме даётся разъяснение, чтобы не было кривотолков и разночтений при расчётах

2) Тариф, т.е. затраты в СНТ на 1 кВт могут изменяться в течение года. Практически они рассчитываются бухгалтером на год, а по истечении года могут произойти незначительные корректировки. Примерный расчёт тарифа на год тут приводился. И вашему бухгалтеру разобраться в этом расчёте не составляет труда.
Если что-то будет непонятно вашему бухгалтеру, пусть он задаст вопросы, а я отвечу.
ГРАВА77
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 02:28
Откуда: Москва

Сообщение ГРАВА77 » Пн апр 20, 2009 15:30

IVM писал(а):1. Электросети и трансформаторы в чьей собственности находятся?
Вы сами в этом у себя разобраться не можете?
Мы, например, у себя знаем, что в нашем СНТ ЛЭП принадлежит тем садоводам, которые вносили целевые взносы на её создание. В настоящее время представителем группы этих садоводов является наше СНТ (условно, СНТ СП-С). Договор, счета и все платежи проходят через председателя правления СНТ СП-С.
Собственность садоводов документально пока не оформлена, т.к. пока ещё тянется процесс с регистрацией собственности на землю (индивид. и ЗОП). Следующим этапом будем оформлять остальное имущество общего пользования.

На практике в подавляющем большинстве случаев ни в чьей.
Кто Вам сказал такую глупость? Откуда Вы это взяли? Покажите мне этого бездарного юриста

Правоустанавливающих документов на них нет никаких.
К кому и в какую организацию Вы лично за этим обращались?
ГРАВА77
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 02:28
Откуда: Москва

Сообщение IVM » Пн апр 20, 2009 16:58

ГРАВА77 писал(а):1) Не понял, что Вы хотите узнать.

На каком основании расходы на содержание (которое вы так подробно расписываете, вплоть до обучения электрика) включаются в тариф, а не в целевые взносы. Вы ставите в зависимость фиксированные объёмы работ (например, заменить 100 м проводов) от количества потреблённой электроэнергии садоводами. Не вижу таких оснований, поэтому прошу вас привести ссылки на НПА, а не на письма.

2) Тариф, т.е. затраты в СНТ на 1 кВт могут изменяться в течение года. Практически они рассчитываются бухгалтером на год

Ха-ха-ха, бухгалтер способен на год рассчитать, сколько в сумме потребят садоводы? Не смешите меня. В один год идёт строительный бум, все пилят строгают, кризис настал — никто ничо строить не будет. Примеров много можно привести, смысл, я думаю, вы уловили: нельзя рассчитать на год потребление электроэнергии. Даже на месяц невозможно.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение IVM » Пн апр 20, 2009 17:01

ГРАВА77 писал(а):Мы, например, у себя знаем, что в нашем СНТ ЛЭП принадлежит тем садоводам, которые вносили целевые взносы на её создание. В настоящее время представителем группы этих садоводов является наше СНТ (условно, СНТ СП-С). Договор, счета и все платежи проходят через председателя правления СНТ СП-С.
Собственность садоводов документально пока не оформлена

О! Круто-то как. Одни создавали, вносили целевые взносы а распоряжаются другие. Т. е. правильно ли я понимаю, что тариф устанавливает ваше правление, а не те садоводы, на чьи взносы построена электросеть? И после этого вы просите меня показать бездарного юриста, тогда как у вас самих фактически линии НИЧЬИ, потому что документов нет. Именно это я и имел ввиду, говоря, что такая ситуация в большинстве СНТ. Вы хоть оформлять в собственность начали (кстати, в чью?), а другие даже не знают, что это и зачем надо.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение ГРАВА77 » Пн апр 20, 2009 19:42

IVM
Вам нужно разобраться или своё доказать?
Если - разобраться, то пусть мне напишет ваш бухгалтер (можно в-личку).
А заниматься дебатами и переливать из пустого в порожнее у меня нет времени.
ГРАВА77
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 02:28
Откуда: Москва

Сообщение IVM » Пн апр 20, 2009 20:26

Т. е. ссылок привести не можете? Я задал слишком сложный вопрос? Ну не хотите как хотите. Всего хорошего.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Сообщение Илона » Пн апр 20, 2009 21:17

Тарифы на электроэнергию устанавливает Региональная топливно-энергетическая комиссия.
Никаких внутренних тарифов на электроэнергию бухгалтер, казначей в СНТ расчитывать не должен и не в праве, об этом много говорилось, в т.ч. и по судебным искам.
ГРАВА77
т.е. затраты в СНТ на 1 кВт могут изменяться в течение года

анализировать можно всё и всяко, не запрещается.
ГРАВА77
Примерный расчёт тарифа на год тут приводился

ПОлнейшее заблуждение, в т.ч. перекладывающее на плечи садоводов расходы из-за правовой безграмотности председателя, подписывающего документы. Все расходы сзязанные с штрафными санкциями из-за отклонения от договорных величин, следовало-бы оплатить председателю из своих (личных) денежных средств, чтобы думал, что подписывает и к подписанию Договоров относился бы гораздо серьезнее.
Илона
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 00:34
Откуда: Москва

Сообщение ГРАВА77 » Пн апр 20, 2009 22:20

Илона
В Вашем СНТ нет электричества?
Или Вы вообще не в курсе дел?
А часть 3 Информ. письма ФСТ России от 12.08.05 № ДС-4928/14 как Вы прокомментируете, и в частности два последних абзац?
ГРАВА77
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 02:28
Откуда: Москва

Сообщение Илона » Пн апр 20, 2009 22:51

Уважаемый ГРАВА77, Я в курсе дел, еще в 2006 году получила письменное разъяснение от ФСТ России по Методическим указаниям от 06.08.2004г. № 20-э/2 и Информационному письму ФСТ РФ к этим указаниям. Что советую сделать и Вам, отвечают охотно на поставленные вопросы и доходчиво.
Илона
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 00:34
Откуда: Москва

Сообщение ГРАВА77 » Вт апр 21, 2009 00:50

Илона писал(а):еще в 2006 году получила письменное разъяснение от ФСТ России по Методическим указаниям от 06.08.2004г. № 20-э/2 и Информационному письму ФСТ РФ к этим указаниям. Что советую сделать и Вам, отвечают охотно на поставленные вопросы и доходчиво.
Что и где отвечают?
Чётко сказано: "О разъяснениях к Методическим указаниям, утвержденным данным документом, см. информационное письмо ФСТ РФ от 12.08.2005 N ДС-4928/14"
Почему же Вы не внемлите этому замечанию?
Вот цитата, где говорится, что за разъяснением обращаться к Информ письму:
Приложение
к Приказу
Федеральной службы по тарифам
от 6 августа 2004 г. N 20-э/2

О разъяснениях к Методическим указаниям, утвержденным данным документом, см. информационное письмо ФСТ РФ от 12.08.2005 N ДС-4928/14.

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО РАСЧЕТУ РЕГУЛИРУЕМЫХ ТАРИФОВ И ЦЕН НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ
(ТЕПЛОВУЮ) ЭНЕРГИЮ НА РОЗНИЧНОМ (ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ) РЫНКЕ

(в ред. Приказов ФСТ РФ от 23.11.2004 N 193-э/11,
от 14.12.2004 N 289-э/15, от 28.11.2006 N 318-э/15,
от 30.01.2007 N 14-э/14, от 31.07.2007 N 138-э/6,
от 23.11.2007 N 385-э/1)


И всё же, если есть у Вас что-то конкретное, а не общие слова и бессмысленные советы, готов выслушать.
ГРАВА77
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 02:28
Откуда: Москва

Сообщение IVM » Вт апр 21, 2009 11:01

Ох ё-моё... вы бы сами научились правильно интерпретировать то, что там написано!
http://energovopros.ru/voprosy-i-otvety ... vodcheskie
...оплата потребленной членами садоводческих обществ электроэнергии осуществляется по тарифам, установленным для городского населения...
Тарифы на электроэнергию для садоводческих обществ, рассчитывающихся по общему счетчику на вводе, устанавливаемые департаментом по тарифам и ценам, ниже тарифов для городского населения, поэтому величина этой разницы является источником (полностью или частично) компенсации расходов на содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов.

Что отсюда следует? Да то, что правление не вправе брать с садовода больше, чем тариф для городского населения! ЭСО правление платит по общему счётчику по тарифам сельского населения, а разница и идёт на обслуживание электрохозяйства и т. д. Но свой "от балды" тариф устанавливать НЕЛЬЗЯ. Нет такого права у СНТ, ибо нет у СНТ такой целевой деятельности как продажа электроэнергии.

http://energovopros.ru/voprosy-i-otvety ... zakljuchit
Расчет с членами СНТ должен производиться по установленному тарифу, указанному в Договоре энергоснабжения между Правлением товарищества и энергоснабжающей организацией.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron