Незаконное подключение

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Незаконное подключение

Сообщение kristal » Ср май 27, 2009 19:28

. Помогите советом . К СНТ, по электроснабжению, присоединена деревня . Жителей уже в ней нет, остались только собственники домов и земли, приезжающие только на лето отдыхать, как и садоводы. В 90-е годы деревню присоеденели к построенной электролинии СНТ, без оформления. Есть прямой договор СНТ-ЭСО, субабоненты в нем не указаны. Мощность на деревню была выделена, но никто из деревенских ее не оформил. СНТ выкупило только свою выделенную мощность. Деревенские все эти годы пользовались нашей мощностью. Платили в кассу СНТ. Сейчас возник конфликт между СНТ и деревней, т.к. идет большое хищение электричества, деревенские дома и земли делятся между наследниками и увеличивается количество собственников, соответственно они строятся и так же не законно подключаются к нашей линии. Дело дошло до суда. Суд постановил: обязать нас возобновить подачу электроэнергии к домам деревни, не только к тем, что получали раньше, но и к тем, что никогда не получали электричества. Суд посчитал, что у нас были договорные отношения, хотя никаких письменных договоров между СНТ- деревня не было. Мы хотим, что бы деревенские заключили прямой договор ЭСО-деревня, как потребители опосредованно подключенные к нашим сетям. Решение суда мы вынуждены выполнять, но таким образом, деревенские воруют нашу, проплаченную садоводами, мощность. Это наверно уже уголовное дело? Подскажите пожалуйста, должны ли мы в письменной форме об этом их предупредить, и на каком основании мы можем опять их отключить, что бы заставить деревенских законным образом оформить наши взаимоотношения, т.к. хищение трудно доказать, они не пускают наших представителей в свои дома. Мы только смогли поставить общий контрольный счетчик на линию деревни, который и показал, что они оплачивают в 10 раз меньше, чем потребляют. При этом они все утверждают, что являются честными потребителями.
kristal
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 22:49
Откуда: москва

Сообщение Grava77 » Чт май 28, 2009 15:09

У вас документы и договор с Энергоснабом все в порядке?
1) Тогда, попробуйте заключить с деревней договор, как единым коллективом-плательщиком.
2) Пока договор не будет заключен, отключите их от эл/снабжения
3) Пошлите мне документы суда на e-mail. Разберёмся.

PS. Кстати, тарифы внутри СНТ, т.е. всех, кто подключен к трансформатору СНТ выше процентов на 20. Учтите это. Расчёт вы можете произвести у себя в СНТ с учётом типового расчёта (см. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=266883&page=2 )
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Павлуша » Чт июл 02, 2009 11:31

Я попробую немного подкорректировать рекомендации Grava77:
1) Тогда, попробуйте заключить с деревней договор, как единым коллективом-плательщиком.
2) Пока договор не будет заключен, отключите их от эл/снабжения
3) Пошлите мне документы суда на e-mail. Разберёмся.


1.ГК РФ повествует однозначно ( нравиться мне это слово высказанное Жириновским )----только коммерческая организация может покупать , продавать электроэнергию, а СНТ( Садоводческое Некоммерческое Товарищество) такого право никто не предоставил. Поэтому 1 пункт пролетает.....
2.Опять обратимся с разъяснениями к действующему законодательству РФ----КТО ИМЕЕТ ПРАВО НА ОТКЛЮЧЕНИЕ-----
а.Мосэнергосбыт
б.Ростехнадзор
в.По решению суда
2 пункт пролетает........
3.Пока не опубликовано на сайте. не могу прочитать и соответственно. что-либо рекомендовать.

Попробую высказать свое мнение:
1.Есть ТП, от которой запитано СНТ и деревня
кто владелец ТП ? СНТ , деревня или имущество безхозное ?
2.
В 90-е годы деревню присоеденели к построенной электролинии СНТ

без проекта элетрификации деревни ??? интересно, дядя Вася залез на столб ?
3.И что настораживает, почему питание деревни ( электрическое) производиться от лиии СНТ, а не от отдельного фидера в ТП, где и должен установлен общий счетчик деревни.

И что самое обидное для СНТ в этом случае:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 марта 2007 г. N 168
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ


Правительство Российской Федерации постановляет:

.................

6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.

Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.


Я попробывал бы приехать в Мосэнергосбыт и урегулировать данную проблему---отсечь деревню от СНТ----отдельный ввод от ТП, линии до деревни и их договор с мосэнергосбытом ( хотя я завидую деревенским жителям. у них обязаны быть прямые договора на энергопотребление, надо поднимать Архивы. или деревня ранее до СНТ не была электрифицирована ?
Разбираемся......
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Павлуша » Чт июл 02, 2009 11:34

Совсем забыл про тарифы:
Вы в курсе, что тарифы для жителей деревни намного ниже чем для жителей СНТ !!?
Я не завидую Вашему казначею......
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Галина Ивановна » Ср ноя 18, 2009 18:54

:oops: А у нас ситуация с точностью наоборот. Наша деревня подключена к бывшему п/лагерю Вот уже 2 года не можем найти собственника и подключить новый дом. Лагерь переходит из рук в руки, один из владельцев заменил тр-р с 400 квт на 25 квт, объясняя, что для освещения достаточно. Теперь деревня в 25 домов ограничена в мощности. В Энергосети обращались, там отсылают к собственнику. И какой выход? Как зарегестрировать и платить?
Галина Ивановна
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 11:16
Откуда: Ярославль

Сообщение Фирс » Чт ноя 19, 2009 02:44

Cvara 77 написала ( см ниже)
PS. Кстати, тарифы внутри СНТ, т.е. всех, кто подключен к трансформатору СНТ выше процентов на 20. Учтите это. Расчёт вы можете произвести у себя в СНТ с учётом типового расчёта (см. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=266883&page=2 )
Посмотрел эту чушь и хочу задать вопрос: Как такой грамотный участник этого форума мог такое написать? Зачем же вводить людей в заблуждение?

Необходимо понимать следующее:
-Тарифы устанавливает РЭК и утверждает администрация области,они состоят из стоимости кВт, стоимости доставки и стоимости потерь в линии СЭО.
-СНТ по этим тарифам оплачивает потребленную эл.энергию согласно показаниям общего счетчика.
-Каждый садовод оплачивает по этим же тарифам потребленную эл.энергию согласно показаниям своего счетчика.
-Разница между количеством потребленной эл.энергии СНТи количеством потребленной эл.энергии всеми садоводами делится на всех и оплачивается по этим же тарифам. Это потребление эл.энергии охраной, освещение, потери в проводах и трансформаторе СНТ, (воровство)
и пр. ЭТО НЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ТАРИФ.
- Эта разница должна быть заложена в смете и оплачиваться из членских взносов.
-Из членских взносов оплачиваются и расходы на обслуживание трансформатора, ремонт линии, обучение персонала, банковские услуги и тп.
Вот и вся арифметика.
Фирс
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 19:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Незаконное подключение

Сообщение minzem » Пт янв 22, 2010 16:18

Фирс писал

Эта разница должна быть заложена в смете и оплачиваться из членских взносов.
-Из членских взносов оплачиваются и расходы на обслуживание трансформатора, ремонт линии, обучение персонала, банковские услуги и тп.
Вот и вся арифметика.""



Теперь смотрим внимательно:...разница должна быть заложена в смете и оплачиваться из ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ. Из ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ оплачиваются ,,,,,,,"

Теперь внимательно посмотрим на ситуацию. Тариф РЭК установлен:
1)сельским жителям (намного меньший)
2)дачникам (больший).

СНТ платит по одному общему счетчику по "дачным" более высоким тарифам.

Потери есть у дачников и у деревни, но разницу мы можем покрывать из ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ. Членские взносы для дачников- понятная тема, а вот ЧЛЕНСКИЙ взнос от жителей села - это нонсенс (селяне не члены СНТ).

Так что все потери и разницу между тарифом у селян и дачников перекладывается на СНТ.

Печальная для дачников арифметика.
minzem
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 16:02

Re: Незаконное подключение

Сообщение Grava77 » Сб янв 23, 2010 00:44

Печальная для дачников арифметика.
Вы правы.
И в подтверждение Ваших слов привожу цитату из документа со своими комментариями
(Часть 3 приводится полностью с разрывами на комментарии)
Информационное письмо № ДС-4928/14 от 12.08.2005
Руководителям органов исполнительной власти
субъектов Российской Федерации в области
государственного регулирования тарифов


3. Об оплате электроэнергии членами садоводческих обществ и содержании принадлежащего им имущества.
Оплата потребленной электроэнергии членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан производится по тарифам, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, для городского населения.
На основании подпункта 9 пункта 2 статьи 35 Федерального закона от 15.04.98 г. N 66-ФЗ “О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан” органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации вправе устанавливать для садоводов, огородников, дачников и их садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений нормативы платы за электроэнергию, воду, газ, телефон, определенные для сельских потребителей.
Таким образом, в соответствии с законодательством Российской Федерации окончательное решение об установлении тарифов принимает орган исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов.

К сожалению властям на нас, садоводов, наплевать
В случае, если энергоснабжающая организация производит поставку электроэнергии до каждого гражданина – члена садоводческого товарищества, то независимо от способа учета потребленной энергии (по общему счетчику или на основании показаний индивидуальных приборов учета), граница раздела с каждым потребителем (гражданином) проходит на изоляторе на входе в дом. Оплата потребленной электроэнергии производится по тарифу для населения. В этой связи, поскольку энергоснабжающая организация (ЭСО) до общего счетчика поставляет электроэнергию по своим сетям, а
от общего счетчика до изолятора на входе в дом каждого гражданина по сетям садоводческого товарищества , то ЭСО должна возместить садоводческому товариществу расходы по передаче электроэнергии, поставляемой по их сетям, которые включаются в тариф для этой ЭСО

Но где вы такое видели? Нигде. Им это не выгодно. Они готовы с горожан три шкуры драть
Расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачиваются за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, так как согласно ст.210 Гражданского Кодекса Российской Федерации собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом вышеуказанные садоводческие объединения граждан
содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения.

А вот это творится повсеместно
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО


Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24