НУЖНА Срочная помошь!!! отключили свет

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

НУЖНА Срочная помошь!!! отключили свет

Сообщение IAZVEZDA » Пн июн 22, 2009 18:56

Все привет!!!
У меня такая ситуация: есть СНТ у которой имеется договор с энергоснабжающей организацией, также в СНТ ИМЕЕТСЯ ДОГОВОРА МЕЖДУ САДОВОДАМИ И СНТ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ.

ВЛАДЕЛЕЦ УЧАСТКА НЕ ПЛАТИТ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ЗА ЭНЕРГИЮ, ОДНАКО ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ С ЕГО УЧАСТКА ИДЕТ ОТ СОСЕДА.
СНТ УВЕДОМЛЯЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ УЧАСТКОВ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ ЭНЕРГИИ В СЛУЧАЕ НЕ ПОГАШЕНИЯ ДОЛГА. И ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ОТКЛЮЧАЕТ СВЕТ.

ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО????? ЕСЛИ НЕТ ОСНОВАНИЯ????
IAZVEZDA
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 18:50
Откуда: от туда

Сообщение IAZVEZDA » Пн июн 22, 2009 23:04

НУ пожайлусто ответьте!!!! ОЧЕНЬ НАДО!!!!!
IAZVEZDA
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 18:50
Откуда: от туда

Сообщение Павлуша » Ср июн 24, 2009 19:59

Не волнуйтесь и разберемся по-порядку.
1.СНТ как юридическое лицо создано для достижения целей отраженных в Уставе ( читали ?), обячно это выращивание сельхозпродукции членами и обеспечение отдыха своих членов.
2.Организационно-правовая форма СНТ--некоммерческое товарищество. Коммерческой деятельностью заниматься не может по причине организационной формой и Уставом, положения Устава не могут быть в противоречии с действующим законодательством.
Выше Устава :
ФЗ-66
ГК РФ
И другие действующие нормативные акты и документы.
3.Гражданским кодексом определено. что покупать, продавать электроэнергию может только коммерческая организация ( СНТ к этой организации не относиться), следовательно оно не может продавать товар ( электроэнерги. и взымать за это плату).
4. Какая собственность у Вашего СНТ как юридического лица? (земля, объекты инфраструктуры и т.д. ) Есть подтверждающие документы на собственность? Может попахивать самоуправством.....
5.Читайте внимательно Ваш Устав. Там все расписано, кто, что, почему, чем должен заниматься и т.д., выйти за рамки Устава не могут.
6.Договор между Мосэнергосбытом и СНТ:
-есть ли у Вас проект электрификации.
-на какое и чье имущество выделена мощность на СНТ.
-имеет ли право согласно Устава. СНТ подменять функции и обязанности установленными законом для Мосэнергосбыта .

Не буду Вас сильно грузить, а размещу Вам исковое заявление в суд по месту регистрации Вашего СНТ ( если те , кто отключил Вам свет не образуются), в милицию и в Прокуратуру обращаться бесполезно ( сделают отписку, мол все в суд).
В-------- суд Московской области

Истец:
проживает:
тел.
Паспорт :
Ответчик:
Садоводческого некоммерческого товарищества «-------»
расположенного по адресу:
тел.

Исковое заявление
о признании неправомерным действием в отключении энергоснабжения от садовых строений расположенных на участке N в СНТ «--------» .

12.10.2008 г. на территории СНТ «------», расположенного в Московской области ------, было отключено энергоснабжение от садовых строений, расположенных на участке N 16 и находящих в собственности ( или на каком праве ) --------( приложение N1 ) по решению Председателя правления СНТ «--------» (приложение N2 ).
С данным противоправным действием Председателя правления СНТ »-----------» я не согласен по следующим причинам:

1.Данным действием грубо нарушаются Конституционные права гражданина ( Конституция РФ глава 2, ст.ст.17,18,21,35 ).

2. Российское государство подписало международную конвенцию о защите прав человека и основных свобод (Рим, 4 ноября 1950 г.) (с изменениями от 21 сентября 1970 г., 20 декабря 1971 г., 1 января, 6 ноября 1990 г., 11 мая 1994 г.) ETS N 005, Статья 1 «Обязательство соблюдать права человека«, Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают каждому, находящемуся под их юрисдикцией, права и свободы, определенные в разделе I настоящей Конвенции, отключение Председателем правления СНТ от энергоснабжения садовых строений расположенных на участке N 16, рассматриваю как посягательство на мои гражданские права и свободы – вмешательство посредника, не обладающего лицензионной квалификацией, в отношении бытового потребителя, уничтожает потребительскую правосубъектность садовода и гражданина РФ.

3.Грубо нарушено законодательство РФ, согласно учредительного документа Устава СНТ «--------» ( приложение N3 ) п.4.9 , товарищество может осуществлять права, не противоречащие действующему законодательству и настоящему Уставу, некоммерческое товарищество создано для целей предусмотренных в п.3 настоящего Устава (выращивание сельскохозяйственной продукции, а также создание условий для отдыха членов товарищества и их семей.) Согласно Устава СНТ, высшим органом управления является общее собрание СНТ ( п.12.1 ), исполнительным органом в СНТ является Правление СНТ во главе с Председателем ( п.12.16 ). Решение об отключении энергоснабжения участка N 16 на общем собрании не рассматривалось и не утверждалось, тем самым нарушены требования настоящего Устава .

4.Руководствуясь ГК РФ который введен в действие Федеральным законом от 26 января 1996 г. N 15-ФЗ с 1 марта 1996 г. (с изменениями от 20 февраля, 12 августа 1996 г., 24 октября 1997 г., 8 июля, 17 декабря 1999 г., 16 апреля, 15 мая 2001 г., 21 марта, 14, 26 ноября 2002 г., 10 января, 26 марта 2003 г.) ст.546 п.2, перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускается в установленном законом или иными правовыми актами Энергоснабжающей организации, Ростехнадзору ( при неудовлетворительное состояние энергетических установок ), или в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате электроэнергии ( задолжностей за потребленную электроэнергию я не имею ( приложение N 4 ), либо по решению суда. Руководствуясь положениями Устава СНТ «--------» п.п.12.15, 12.20, к компетенции решения вопроса по отключению энергоснабжения садовода распорядительным и исполнительным органом СНТ не относиться, тем самым, Председатель СНТ умышленно превысил свои полномочия.


Прошу:

1. Признать факт отключения энергоснабжения противоправным.
2. Незамедлительно произвести подключение к энергосетям СНТ силами и средствами СНТ .
3. Взыскать с ответчика в пользу истца материальный ущерб выраженный в денежной сумме ---- рублей, а именно:
а. Уплата госпошлины в размере 100 рублей.
б. Затраты на приобретении ----- в размере ---- рублей.
в. Затраты на приобретении ------ в размере ---- рублей.
4. За нанесенные моральные страдания в размере ------ рублей.


К материалу прилагаются копии:

1.
2
3.
4.
5.


подпись, число


Можете подредактировать или что-либо добавить и в суд ( но расчитывайте на 4-6 месяцев без света, пока решение не вступит в законную силу).
Можете ознакомиться с защитой прав потребителя, тогда иск в данном разрезе даст Вам право подать его по месту Вашего проживания и освободит от уплаты госпошлины.





В качестве меры воздействия на членов товарищества, наш председатель использует отключение электричества.
Как нам защитить свои права?
Семенова Э. Н. Калужская область

Отключение домов, принадлежащих садоводам, и расположенных на территориях садоводческих товариществ от подачи электроэнергии, является наиболее частой мерой воздействия или принуждения.

По сути, данная мера является некоторым видом шантажа, в результате которого, лишенные электричества садоводы, зачастую вынуждены исполнять любые требования правления и председателя товарищества.

Действия членов правления или председателя, по отключению электричества, можно расценить также как преступление, предусмотренное статьей 330 Уголовного кодекса РФ - самоуправство.

Данная статья указывает на то, что самоуправство - это самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

В случае, если незаконные действия по отключению от электроэнергии коснулись Вас, то за защитой своих прав можно обратиться как в суд с исковым заявлением, так и в прокуратуру района, где расположено товарищество, с заявлением о возбуждении в отношении виновных лиц, уголовного дела.

Чтобы обосновать свои требования, советуем обратить внимание на следующие моменты.

Между энергоснабжающей организацией и потребителем электроэнергии, к которым относятся не только организации, но и граждане, существует договор.

Данный вид договора является публичным, то есть, в соответствии с пунктом 1 статьи 540 Гражданского кодекса РФ такой договор считается заключенным энергоснабжающей организацией с абонентом - гражданином с момента фактического подключения.

Если гражданин потребляет электроэнергию, и оплачивает ее в установленном порядке, следовательно, договор между ним и энергоснабжающей организацией считается заключенным.

Следовательно, ссылки на то, что отсутствие оформленного в письменном виде договора может послужить основанием прекращения подачи электроэнергии - не законны.

В силу статьи 310 Гражданского кодекса РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Следовательно, энергоснабжающая организация не вправе прекратить энергоснабжение своих абонентов, кроме строго оговоренных законом случаев.

К таким случаям относится, например, ситуации, предусмотренные статьей 546 Гражданского кодекса РФ.

В соответствии с указанной нормой, перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по одностороннему решению организации, обеспечивающей энергоснабжение, при наличии определенных условий:
1) неудовлетворительного состояния энергетических установок абонента, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан;
2) при необходимости принятия неотложных мер по предотвращению или ликвидации аварии.

В первом случае принятие таких мер допускается при наличии соответствующего заключения органов энергонадзора о неудовлетворительном состоянии энергоустановки абонента и при условии предупреждения потребителя для принятия им соответствующих мер.

Без предварительного предупреждения абонента перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются при необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии, и производится либо в соответствии с заранее разработанными графиками ограничения потребления и временного отключения электрической энергии (мощности), либо посредством противоаварийной автоматики.

При этом Закон возлагает на организацию, обеспечивающую энергоснабжение, обязанность по немедленному уведомлению абонента о принятых мерах.

Федеральным законом "Об электроэнергетике" в статье 38 установлены гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией.

Данная статья содержит прямой запрет на ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, для потребителей, имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные обязательства, предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон.

Деятельность садоводческих некоммерческих товариществ регулируется Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

В соответствие с нормами данного Закона, у органов управления товарищества нет права лишать членов такого объединения возможности пользоваться электричеством.

Даже если у садовода есть долги по оплате взносов, права отключать электроэнергию, у правления и председателя СНТ нет.

Они вправе лишь, от имени такого объединения, обратиться с исковым заявлением в суд, о взыскании задолженности.

Так как граждане, являющиеся членами садоводческих некоммерческих товариществ, приобретают и используют услуги по поставке электроэнергии исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, данные правоотношения подпадают под действие Закона РФ "О защите прав потребителей".

В соответствии со статьей Статья 15 Закона РФ "О защите прав потребителей" моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины.

Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.

В соответствии со статьей 17 Закона РФ "О защите прав потребителей" защита прав потребителей осуществляется судом.

В случае обращения в суд с исковым заявлением о признании отключения электроэнергии незаконной, со ссылкой на Закон РФ "О защите прав потребителей", истец вправе обратиться в суд по своему месту жительства.

По данной категории дел, истец освобожден от оплаты государственной пошлины (Статья 333.36 Налогового кодекса РФ).
Удачи Вам.
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Re: НУЖНА Срочная помошь!!! отключили свет

Сообщение Grava77 » Пт июн 26, 2009 00:17

IAZVEZDA писал(а):ВЛАДЕЛЕЦ УЧАСТКА НЕ ПЛАТИТ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ЗА ЭНЕРГИЮ, ОДНАКО ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ С ЕГО УЧАСТКА ИДЕТ ОТ СОСЕДА.
СНТ УВЕДОМЛЯЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ УЧАСТКОВ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ ЭНЕРГИИ В СЛУЧАЕ НЕ ПОГАШЕНИЯ ДОЛГА. И ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ОТКЛЮЧАЕТ СВЕТ
СНТ в данном случае является представителем и защитником интересов садоводов перед снабжающей организацией.
Если садовод не будет платить за поставленную электроэнергию, то каким образом и из каких средств СНТ будет оплачивать поставленную эл/энерги? Без суда и следствия по решению общего собрания СНТ имеет право отключить от электроснабжения участок на короткий срок, скажем на 3 летних месяца (достаточно на месяц с подключением за его счёт после оплаты расходов).

Но нельзя это распространять на всех садоводов, т.е. на тех, кто платит добросовестно и регулярно. Кстати, не забудьте, что тарифы внутри СНТ могут быть процентов на 20 выше (из-за потерь во внутренних цепях) установленных местными властями.
По этой теме здесь есть дебаты на этом форуме.

А кто у вас пострадавший неплательщик, случайно, не Вы ли? Если Вы пострадали незаконно, то это одно. А если Вы являетесь злостным неплательщиком, то при обращении в суд потеряете значительно больше, чем причитающаяся к оплате сумма. Не забывайте об этом.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Павлуша » Пт июн 26, 2009 09:55

Здравствуйте Grava77.
Очень приятно осознавать , что Вы знакомы с ФЗ-66, Уставом СНТ, ГК РФ, другими нормативными актами, документами, Постановлениями Правительства и наконец, с Конституцией РФ.
Должен сказать красивую фразу: "Мы живем в правовом государстве, и являемся его гражданами".
СНТ в данном случае является представителем и защитником интересов садоводов перед снабжающей организацией.

Можно поинтересоваться----на основании какого правового документа или в каком пункте договора между СНТ-Мосэнергосбыт это отражено, или СНТ просто захотело исполнять обязанности предоставленные по закону коммерческой организации ? Тогда читаем Устав, для каких целей создано СНТ и , ради достижения этих целей. что оно имеет право делать, совершать.
Если садовод не будет платить за поставленную электроэнергию, то каким образом и из каких средств СНТ будет оплачивать поставленную эл/энерги? Без суда и следствия по решению общего собрания СНТ имеет право отключить от электроснабжения участок на короткий срок, скажем на 3 летних месяца (достаточно на месяц с подключением за его счёт после оплаты расходов).

Всегда считал Вас человеком , опирающего на законодательную часть в действиях и поступках , определим для себя аксиому: СНТ(Садоводческое некоммерческое товарищество).

1.Если садовод не платит за принятую электроэнергию его энергопринимающими устройствами расположенные в его строении, то СНТ обязано ПИСЬМЕННО ( неоднократно) предупредить его об оплате , а затем подать в суд на садовода и только суд имеет право постановить об ограничении потребления электроэнергии.
СНТ уже начало подменять функции суда ?
Читаем ГК РФ-----кто по закону имеет право на отключение , ограничение, прерывания и т.д.и т.п.:
а.Энергоснабжающая организация.
б.Ростехнадзор
в.Суд
ст.546 п.2, перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускается в установленном законом или иными правовыми актами Энергоснабжающей организации, Ростехнадзору ( при неудовлетворительное состояние энергетических установок ), или в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате электроэнергии или по решения суда.
Если я кого-то не учел, то напомните мне пожалуйста.
Куда Вы собираетесь впихнуть СНТ ( на какое правовое поле ?)
Без суда и следствия по решению общего собрания СНТ имеет право отключить от электроснабжения участок на короткий срок

Напомню:
положения и пункты учредительного документа УСТАВА СНТ(Садоводческого некоммерческого товарищества). не должны быть в противоречии с действующим законодательством;
Подскажите, в Вашем Уставе прописано, что Общее собрание членов СНТ имеет право принимать решения , которым это право не предоставлено законом ? Читаем пункты Устава в котором прописано ПРАВА Общего собрания (и сравним с положение ФЗ-66, ГК РФ, и т.д. на предмет правовых нестыковках).
С остальными Вашими мыслями я согласен полностью:
если в ходе судебного заседания, будет доказано, что потребитель злостно уклонялся от уплаты электроэнергии, то его отключат....а вот до решения суда, СНТ не имеет право на отключение.
С уважением.
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение IAZVEZDA » Сб июн 27, 2009 18:21

очень все запутано!! ситуация такая:
есть 2 участка на праве собственности у участка А есть электричество у уч. В нет, На участке А нет строений, а участку В необходимо строится тогда В подключается к А заранее договорившись. естественно у А возникает задолженность по оплате. и СНТ 01.05.09. приходит с комиссией и отключает свет, уведомление вручено владельцу спястя лишь 10 дней. это противоречит закону о рынках так как сначала надо уведомить о задолжденности дать 10 дней потом отключать.
Снт говорит что линии принадлежат СНТ, имеется договор электроснабждения с Энергосбытом, но также имеются договора и с владельцем участка А. (которого отключили). В договоре между СНт и Энергосбытом указано что СНт может иметь субабонентов.
решение об отключении принято на общем собрании садоводов на котором владельцы участков А. и В не присутствовали.
IAZVEZDA
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 18:50
Откуда: от туда

Сообщение Kommandor » Сб июн 27, 2009 23:28

IAZVEZDA
В договоре между СНт и Энергосбытом указано что СНт может иметь субабонентов.

А они перечислены? А указаны параметры технологического присоединения энергоустановок субабонентов?

решение об отключении принято на общем собрании садоводов на котором владельцы участков А. и В не присутствовали

Правовой бред
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IAZVEZDA » Пн июн 29, 2009 18:10

субабонетны в договоре между СНт и энергоснабом естесственно не перечислены так как договор типовой, а владельцы участков меняются это же логично.


По поводу правового бреда????

Вообще у меня был вопрос правомерен ли председатель СНт в своих действиях при отключении света???

милиция привлекла его по ст. 19.1 КоаП РФ, это правомерно???
IAZVEZDA
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 18:50
Откуда: от туда

Сообщение Павлуша » Пн июн 29, 2009 19:16

Уважаемая IAZVEZDA.
расскройте Ваш секрет:
Вы отстаиваете чью позицию ?
1.закона.
2.председателя с общим собранием.
3.владельца участка которого отключили.
Я Вам поведал информацию со стороны 1. позиции, что Вам не понятно ?
Все остальное ----- от лукавого. читайте закон--и жить станет интересней.

и на последок, если СНТ говорит . что линии электросетевые и ( наверное ТП), и они прекрасно понимают разницу на приобретение имущества на членские взносы и на взносы спецфонда, то тогда пусть они предоставят Вам ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ документы, на то имущество и объекты инфраструктуры , которые у СНТ ( как юридического лица) имеется в СОБСТВЕННОСТИ.
И поверьте на слово, очень многие вопросы внутри СНТ умрут.
Для развития общего понятия
Участие субабонентов в отношениях,

возникающих из договора энергоснабжения

Любое предприятие или организация в процессе осуществления своей деятельности тесно связано договорными отношениями с энергоснабжающими организациями, которые передают им электро- и теплоэнергию. И это понятно, поскольку трудно представить себе организацию, у которой нет офиса, торгового зала, склада или какого-либо иного помещения.

Практика показывает, что многих читателей волнуют вопросы взаимотношений между энергоснабжающими организациями и потребителями энергии. Особенно актуальным этот вопрос становится тогда, когда в отношениях, возникающих из договора энергоснабжения, наряду с абонентами участвуют еще и субабоненты.

Например, организация "А" являющаяся абонентом энергоснабжающей организации и имеющая в своем распоряжении здание, сдает часть помещений в этом здании в аренду организации "В", которая будет выступать субабонентом по договору энергоснабжения.

Правильное оформление отношений между арендатором, арендодателем и энергоснабжающей организацией в приведенном примере имеет большое практическое значение для всех сторон сделки не только с гражданско-правовой точки зрения, но и с точки зрения налогообложения и бухгалтерского учета.

Рассмотрим, какие правоотношения возникают между абонентом и субабонентом применительно к приведенной ситуации. Что это: договор энергоснабжения, договор на оказание коммунальных услуг, договор пользования энергией или что-то иное? Кто должен иметь лицензию на осуществление деятельности по поставке (продаже) электрической и тепловой энергии, необходимость наличия которой предусмотрена Федеральным законом от 25.09.98 N 158-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"?

По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии (п. 1 ст. 539 ГК РФ).

Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии (п. 2 ст. 539 ГК РФ).

Предметом договора энергоснабжения является энергия. Энергия, в отличие от вещей, представляет собой определенное свойство материи - способность производить полезную работу, обеспечивать выполнение различных технологических операций, создавать необходимые условия для предпринимательской и любой иной деятельности (см.: Корнеев С.М. Юридическая природа договора энергоснабжения // Закон, 1995, N 7, с.118). Исходя из определения договора энергоснабжения, приведенного в ГК РФ, а также учитывая специфические особенности предмета такого договора, можно сделать вывод, что энергоснабжающей организацией может быть не любая организация, а только та, у которой имеется энергетическая сеть и которая способна в силу своих технических возможностей подавать в определенном режиме и количестве энергию потребителю. Иными словами, энергоснабжающая организация - это специализированная организация, осуществляющая продажу энергии.

Абонент по договору энергоснабжения - это юридическое или физическое лицо, непосредственно присоединенное к сетям энергоснабжающей организации и принимающее энергию с помощью имеющегося у него энергопринимающего устройства.

Как следует из ст. 545 ГК РФ, абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту). Для осуществления подобных действий у абонента обязательно должно иметься согласие энергоснабжающей организации.

Анализ положений гл. 30 ГК РФ позволяет установить, что субабонент по договору энергоснабжения - это лицо, энергоустановки (приборы, оборудование и т.п.) которого присоединены к энергосетям абонента и которое состоит в договорных отношениях с абонентом. Субабонент - это лицо, у которого нет принадлежащих ему энергосетей и энергопринимающего устройства.

Суть договорных отношений между абонентом и субабонентом заключается в том, что субабонент пользуется энергосетями абонента и принимает по этим сетям энергию от энергоснабжающей организации с помощью энергопринимающего устройства абонента. Иначе говоря, субабонент с согласия энергоснабжающей организации присоединяется к сетям абонента и выступает в роли "сопокупателя" энергии по договору энергоснабжения между абонентом и энергоснабжающей организацией.

Если предположить, что между абонентом и субабонентом заключается отдельный договор энергоснабжения, то зачем тогда согласие энергоснабжающей организации на продажу абонентом энергии субабоненту? Смысл в получении абонентом согласия от энергоснабжающей организации в такой ситуации теряется.

На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что между абонентом и субабонентом не существует отношений по купле-продаже энергии. Абонент не продает энергию субабоненту, а предоставляет субабоненту право пользоваться своими энергосетями для получения энергии от энергоснабжающей организации и оказывает услуги субабоненту по организации расчетов между ним и энергоснабжающей организацией.

Поскольку, как было установлено, энергоснабжающей организацией как по отношению к абоненту, так и по отношению к субабоненту выступает одна и та же организация, то соответственно получить лицензию на осуществление деятельности по поставке энергии (см. ст. 17 Федерального закона от 25.09.98 N 158-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности") должна только она.



Из всего прочитанного видно даже невооруженным взглядом---имущество ОБЯЗАНО быть в собственности, только тогда можно выступать стороной ДОГОВОРА ( или договорных обязательств).
Как учил Великий Вождь Мирового Пролетариата---УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ.
Удачи .
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Kommandor » Пн июн 29, 2009 19:45

субабонетны в договоре между СНт и энергоснабом естесственно не перечислены так как договор типовой,....

Ой ли?
Открываем ПП 861
II. Порядок заключения и исполнения договора...........13. Договор должен содержать следующие существенные условия:
а) величина максимальной мощности энергопринимающих устройств, технологически
присоединенных в установленном законодательством Российской Федерации порядке к
электрической сети, с распределением указанной величины по каждой точке присоединения;
б) величина заявленной мощности, в пределах которой сетевая организация принимает
на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии в указанных в договоре
точках присоединения. При этом в случае опосредованного присоединения величина
заявленной ...........

Достаточно?

а владельцы участков меняются это же логично

Ну не так уж и часто они меняются - не чаще раза в год. Так и договор перезаключается ежегодно.......

По поводу правового бреда????

Понимаете - члена организации ( а именно о них идёт речь на ОСЧ СНТ ) - отключить от э/э нельзя. Он использует э/э для нужд организации. Он сам не подключён.
а когда речь идёт о энергоснабжении личного участка садовода, то юридическое лицо СНТ ( с лёгкой руки членов , вынесших на ОСЧ СНТ решение)- отключать ничего не имеет права: не те полномочия.
Но и подключать тоже не имеет права.
А вот заботиться о сохранности имущества организации - имеет право(то количество энергии , за которое СНТ как юрлицо расплатится по итогам месяца - это энергия купленная не для физлиц, а для нужд самого СНТ) То есть СНТ не имеет права продавать( отпускать) вам на таких условиях как существуют сейчас э\энергию.
Соответственно: нельзя отключить то, что небыло подкючено.
Документов о технологическом присоединении к сетям у вас нет.
Вот почему фраза
решение об отключении принято на общем собрании садоводов на котором владельцы участков А. и В не присутствовали
выглядит правовым бредом.
Вообще у меня был вопрос правомерен ли председатель СНт в своих действиях при отключении света???
Всё зависит от того, как он обоснует свои действия
милиция привлекла его по ст. 19.1 КоаП РФ, это правомерно???
В милиции крайне мало людей, которые способны понять сходу ситуации с инфраструктурой садоводческих образований.
Неправомерно.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IAZVEZDA » Ср июл 01, 2009 20:13

Ладно отвечу правомерно или нет когда материал по ст. 19.1 КоАП РФ с мирового суда вернется ! !!!
IAZVEZDA
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 18:50
Откуда: от туда

Сообщение Kommandor » Ср июл 01, 2009 21:17

В одном из московских судов - критерием для судьи явились не нормы закона, а её собственные представления как должно происходить: Я ПЛАЧУ - и вы - платите.

Так что рассмотрение в суде - не является окончательным и бесповоротным суждением.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение IAZVEZDA » Чт июл 02, 2009 20:09

я не из москвы!!! Из глубинки южного урала!
IAZVEZDA
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 18:50
Откуда: от туда

Сообщение Павлуша » Вс июл 19, 2009 23:13

Прошу прощения, а какая разница, законы РФ действуют на всей территории РФ.
Или к чему это Вы сказали...
я не из москвы!!! Из глубинки южного урала!
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Павлуша » Чт сен 17, 2009 21:48

Уважаемый IAZVEZDA.
Кстати говоря, все сроки прошли, чем решился вопрос у мирового судьи по Вашему вопросу согласно ст. 19.1 КоАП РФ.
Поделитесь информацией.
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

След.

Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron