Суд

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Суд

Сообщение Юрочка » Вт сен 08, 2009 23:49

Подскажите, пожалуйста, в какой суд надо подавать иск при неправомерном отключении электричества председателем.
Юрочка
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 21:55
Откуда: ведение садоводства

Сообщение Kommandor » Ср сен 09, 2009 02:11

А какие ДОКУМЕНТЫ у вас есть на правомерное присоединение к сетям?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Суд

Сообщение Юрочка » Ср сен 09, 2009 10:14

У нас лично никаких, но на основании каких документов может отключить он.
Юрочка
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 21:55
Откуда: ведение садоводства

Сообщение Kommandor » Ср сен 09, 2009 21:55

Если у вас нет документов о присоединении к сети, то вы незаконно присоединены. Следовательно вы ( ваше энергопотребляющее устройство) незаконо потребляете э\энергию, купленную СНТ.
В соответствии с этим и требованиями ФЗ-66 ст 24
Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления

2. ...Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

председатель вправе пресечь действия, наносящие ущерб организации( объединению)
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Павлуша » Пт сен 11, 2009 18:43

Уважаемый Юрочка.
Почитайте :
http://www.forum.selnov.ru/viewtopic.php?t=182389
Павлуша
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 18:13
Откуда: Москва

Re: Суд

Сообщение Grava77 » Вт сен 15, 2009 00:03

Юрочка писал(а):Подскажите, пожалуйста, в какой суд надо подавать иск при неправомерном отключении электричества председателем.
Обращайтесь в суд по месту жительства председателя.
Пусть в суде доказывает свою правоту.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Суд

Сообщение Grava77 » Вт сен 15, 2009 00:17

Юрочка писал(а):У нас лично никаких, но на основании каких документов может отключить он.
Только по суду.
А также за длительную неуплату - по решению правления только временно. Где-то было в Инете выступление по этому поводу профессора (если найду, то опубликую).
Отключение на 1 - 3 месяца летних месяца должен иметь эффект.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Kommandor » Вт сен 15, 2009 01:29

Grava77
Только по суду

Владимир , КАКОМУ СУДУ ?
Члена СНТ НИКТО НЕ ОТКЛЮЧИЛ.
А энергопотребляющую установку на личном участке - её НИКТО НЕ ПОДКЛЮЧАЛ
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Grava77 » Вт сен 15, 2009 08:51

Kommandor писал(а):... энергопотребляющую установку на личном участке - её НИКТО НЕ ПОДКЛЮЧАЛ
Вы правы только в том, что по совковой инерции до сих пор на 90% документы на собственность не оформляются должным образом.
Однако, согласно ст. 4 закона №66-ФЗ всё имущество в СНТ принадлежит садоводам, которые это имущество оплатили своими целевыми взносами. А СНТ не является собственником всего того, что ему, как юрлицу не передано.
Кстати, обращаю ваше внимание, что расходы на эксплуатацию этого имущества относится к категории членских (а не целевых) взносов.

А Вы, Андрей, никак не хотите понять разницу между товариществом и партнёрством и ошибочно считаете, что имущество в СНТ так же, как в СНП принадлежит юрлицу.

Обращаюсь ко всем садоводам:
ТРЕБУЙТЕ ОФОРМЛЕНИЕ И РЕГИСТРАЦИЮ ВАШЕГО ИМУЩЕСТВА В СОБСТВЕННОСТЬ (в данном случае она долевая).
В таком случае вам легче будет отстаивать свои права.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Kommandor » Вт сен 15, 2009 09:57

Вы правы только в том, что по совковой инерции до сих пор на 90% документы на собственность не оформляются должным образом.

Спасибо уже за то, что частично признали правоту.

Однако, согласно ст. 4 закона №66-ФЗ всё имущество в СНТ принадлежит садоводам, которые это имущество оплатили своими целевыми взносами.

Владимир , в своё время , меня на конференции юрклуба поправили:
владение + пользование + распоряжение = право собственности
Вы сказали об участии садоводов в создании имущества.
Тут есть такой момент ( несколько)
1. Участвовать в создании и иметь в собственности - применительно к одному и тому же имуществу - это разные вещи.
То есть : садоводы участвовали в создании , но не оформили право собственности . Фиксируем.
2. Никто вас не может обязать насильно стать собственником ( кроме решения суда)
3. СНТ - это некоммерческое объединение граждан , организация. которая осуществляет свою деятельность как юридическое лицо.
Никакой иной собственности у юридического лица - кроме как собственности юридического лица - у организации нет.
Хотя в своей работе эта организация может воспользоваться собственностью иных лиц или образований.


С точки зрения вот этой самой логики - выражение всё имущество в СНТ принадлежит садоводам - смысла не имеет.
В СНТ всё принадлежит юрлицу( организации)
А вот про садоводство - ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
Здесь конкретно по каждому имуществу нужно разбираться с правами и собственностью


согласно ст. 4 закона №66-ФЗ всё имущество в СНТ принадлежит садоводам, которые это имущество оплатили своими целевыми взносами
.
Давайте перечитаем статью:
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

Нас другой пункт не интересует в данном разбирательстве.
Что видим?
Видим , что закон допускает образование двух типов собственников:
1. 1й тип - собственником является юрлицо
2. 2й тип - собственником являются члены организации

Я не спорю с законом : допускает , так допускает.
Но фокус в том , что ФЗ правовое положение установил , а регулирование этого положения отдаёт другим законам:
Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

В частности вопрос возникновения права собственности регулируется ГК РФ и ФЗ N 122-ФЗ от 21 июля 1997 года
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 4 ФЗ N 122-. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 196-ФЗ)
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.

действие статьи вытекает из положений ГК РФ
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.


Понимаете теперь логику фразы: участвовали в создании имущества , но не стали собственниками ?
Нет ДОКУМЕНТА о государственной регистрации прав.

Теперь второй фокус:
Статья 5.ФЗ N 122
Участники отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Участниками отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, являются собственники недвижимого имущества и обладатели иных подлежащих государственной регистрации прав на него, в том числе граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, российские и иностранные юридические лица, международные организации, иностранные государства, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования, с одной стороны, и органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, - с другой.

Членов организаций в этом перечне НЕТ.
Потому как эти члены не являются участниками отношений , регулируемых гражданским законодательством (согласно ГК РФ)

Такая точка зрения вам понятна или вызывает вопросы?
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Grava77 » Вт сен 15, 2009 12:55

Не буду детализировать Ваше выступление (уезжаю).
Задам только один вопрос: а Вы уверены, что
правоотношения, возникающие в СНТ подлежат обязательной Госрегистрации, а закон №66-ФЗ ничего не значит? Его забыть, и на него наплевать?
Если так, то приведите, пожалуйста, подтверждение этого из Госрегистраци.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Kommandor » Вт сен 15, 2009 21:59

лучше б вы детализировали.

А кто сказал, что на ФЗ-66 нужно наплевать.
Совсем нет.
Имеено те права , которые возникают в силу действия данного закона и подлежат регистрации согласно ФЗ-122.
И никак не наоборот.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Суд

Сообщение Сигалов Олег » Ср сен 23, 2009 15:40

Юрочка писал(а):Подскажите, пожалуйста, в какой суд надо подавать иск при неправомерном отключении электричества председателем.


в суд по месту нахождения ответчика, ответчик в вашем случае не председатель, а СНТ.
Сигалов Олег
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 10:08
Откуда: не знаю

Сообщение Kommandor » Ср сен 23, 2009 21:46

для Юрочки.
И не забудьте предоставить в суд документы о технологическом присоединении вашей энергопотребляющей установки
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Grava77 » Пт сен 25, 2009 01:23

Kommandor писал(а):И не забудьте предоставить в суд документы о технологическом присоединении вашей энергопотребляющей установки
А можно поинтересоваться,
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Где нормативный документ, подтверждающий эти слова?
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

След.

Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23