SOS !!! Председатель в результате конфликта отключил свет!

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Сообщение Kommandor » Пт сен 25, 2009 02:35

Владимир , ну когда вы НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ тексты постановлений.
Там чёрным по белому написано:
умноженного на количество членов (абонентов) этой организации, при условии присоединения каждым членом этой организации не более 15 кВт.

В данной фразе обозначены ДВА УСЛОВИЯ:
1. наличие АБОНЕНТОВ
2. ПРИСОЕДИНЕНИЕ члена.

Абонента тез технологического присоединения к сетям энергетиков - в настоящее время законодательство не понимает

Присоединяют не члена. Присоединяют энергопотребляющее устройство(установку) гражданина или лица.
Но не члена. Потому как энергопринимающего устройства(установки) - у члена НЕТ.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Sigurd » Вс сен 27, 2009 12:31

По-моему действительно если нет никаких документов по технологическому подключению(от сетевой компании) то этот пользователь незаконно подключен к ээ.
Другое дело так думаю у 90% в СНТ поэтому возможно есть какая-нибудь судебная практика или возможно разъяснения позволяющие садоводу на псевдозаконном основании пользоваться ээ.
Последний раз редактировалось Sigurd Вс сен 27, 2009 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Сообщение Sigurd » Вс сен 27, 2009 12:44

Я не юрист, может наивно.
С другой стороны пользователь ээ (хоть и не законный) платит за ээ тоже отключить просто так будет неправильною. Аналогия у вас есть машина незарегистрир.в ГАИ, это не значит что если вы на ней ездите то любой человек может ее арестовать. Так и тут Председатель видимо должен был обратиться в сетевую компанию чтобы та уже отключила садовода(а заодно и всех остальных 90%).
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Сообщение Kommandor » Вс сен 27, 2009 13:03

Законное основание - обращение в сетевую организацию каждого садовода за получением технологического присоединения к сети.
Это первое.

Есть ещё момент. Используется сеть садоводства.
Её тоже нужно содержать. Законодательно этот момент обойдён.
Он вроде как решён, но это решение не отражает реальных потребностей нынешней ситуации.
Как правило , в СНТ людей держат вопросы содержания инфраструктуры. Потому как СЧИТАЕТСЯ, что СНТ - хозяин инфраструктуры.
Я намеренно использовал понятие ХОЗЯИН.
Юридически точнее - пользователь.
Потому как в общем случае невозможно сказать о праве собственности или аренды .

Эти права возникают из вопроса СОЗДАНИЯ ИНФРАСТРУКТУРЫ.
Был образован спецфонд - имущество оформляется в собственность юрлица
Не был образован спецфонд - имущество должно быть оформлено в собственность ЧЛЕНОВ СНТ ( не юрлица СНТ , а ЧЛЕНОВ СНТ)

Тут и начинаются проблемы.
У членов - проблемы оформления собственности
У юрлица - проблемы расхождения декларируемых законом целей создания некоммерческого объединения с требованиями по содержанию имущества организации.
Такой вот парадокс.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Kommandor » Вс сен 27, 2009 13:21

Sigurd писал(а):С другой стороны пользователь ээ (хоть и не законный) платит за ээ тоже отключить просто так будет неправильною.


Всё нормально. У вас хорошие вопросы. Вопросы человека , который хочет ПОНЯТЬ сложившееся положение вещей и РАЗОБРАТЬСЯ в общих случах.


Вполне резонно , что "просто так" - председатель тоже не имеет права кого то отключать.
У него нет таких полномочий. Но в том то и дело , что он - не отключает.
Нельзя отключить то, что не подключено.

Второй момент- пользователь ээ (хоть и не законный) платит
Если нет документов о присоединении и оплата производится не в адрес энергосбытовой организации - кому и за что платит человек?
СНТ разрешено принимать спонсорскую помощь
Друго дело , что человека намеренно вводят в заблуждение создавая условия для получения от него средств , трату которых невозможно проконтролировать.
Исключать вероятность того, что часть этих средств попадёт в карман председателя и бухгалтера - нельзя



Так и тут Председатель видимо должен был обратиться в сетевую компанию чтобы та уже отключила садовода(а заодно и всех остальных 90%).

Обратиться Председатель сможет. Но согласно положениям законодательства - отключат от сетей не только садоводов ,но и СНТ(юрлицо). До момента исправления положения.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Sigurd » Вс сен 27, 2009 14:53

Общая схема значит такая?
1.У СНТ должно быть разрешение на технологическое подсоединение как у юрлица(возможно без конкретных указаний по членам СНТ) в общих чертах, например 500кВА, трансформатор и т.д.
2.А у каждого члена СНТ должно быть разрешение на технолог. подключение к сетям СНТ.
Причем насколько я понимаю это должно быть согласовано и с самим СНТ, как собственником имущества.
На какие средства создавалось это имущество и в чьей собственности другой вопрос.
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Сообщение Kommandor » Вс сен 27, 2009 15:31

Sigurd

На какие средства создавалось это имущество и в чьей собственности другой вопрос.

Хорошо , рассмотрим без определения СОБСТВЕННИКА.

Общая схема значит такая?
1.У СНТ должно быть разрешение на технологическое подсоединение как у юрлица(возможно без конкретных указаний по членам СНТ) в общих чертах, например 500кВА, трансформатор и т.д
.

У СНТ должно быть документально оформлено технологическое подсоединение энергопотребляющей установки принадлежащей организации как юрлицу к сетям энергосетевой организации.

Это технологическое присоединение осуществляется ОПОСРЕДОВАННО через сеть в садоводстве.
Состав имущества , образовывающее энергосетевое хозяйство в садоводстве и собственника это хозяйства - мы договорились ПОКА не рассматривать.

Член СНТ - он НЕ может быть присоединён. Потому как он не имеет энергопотребляющую установку. Он не может заключить договор. Член - не участник отношений, регулируемых гражданским законодательством
Член пользуется э\энегией в целях организации.
2.А у каждого члена СНТ должно быть разрешение на технолог. подключение к сетям СНТ.



Не у члена. У лица, у гражданина.
У собственника участка. У физического лица должно быть оформлено технологическое присоединение энергопринимающего устройства, находящегося на участке к сетям энергосетевой организации. Опосредованно через сеть в садоводстве.
Причем насколько я понимаю это должно быть согласовано и с самим СНТ, как собственником имущества.

Согласовано с СОБСТВЕННИКОМ СЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА В САДОВОДСТВЕ.
А это не обязательно СНТ(как юрлицо).
Причём этот собственник не имеет права отказать в опосредованом присоединении. И не имеет права брать за это опосредованное присоединение плату
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Сообщение Sigurd » Вс сен 27, 2009 15:55

Спасибо, я так и предсталял картину, ну конечно с бытовой точки зрения, не юриста
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Сообщение Grava77 » Пн сен 28, 2009 02:16

Sigurd писал(а):По-моему действительно если нет никаких документов по технологическому подключению(от сетевой компании) то этот пользователь незаконно подключен к ээ
Да???
Если не написано, что Вы человек, то этого не может быть?
Если СНТ подключено к эл/сетям, что ещё надо? Как это явление называется, как не выполнение технического подключения?
Я смотрю, Kommandor всем уже головы заморочил своей демагогией и несуразицами.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Сообщение Sigurd » Пн сен 28, 2009 16:06

Grava77, ну насколько я понимаю это вытекает из тех же правил недискримин.доступа(нынче широко обсуждаемого документа), а также вот
Инструкция по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений. Письмо Минтопэнерго РФ от 16.03.1994 № 42-6/8-ЭТ.
Вроде действет еще.
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Сообщение Sigurd » Пн сен 28, 2009 16:15

Еще довод, но уже из логики
При подключении СНТ к сетям ТУ не может учитывать все нюансы индивидуальных пользователей этого СНТ, потому что их даже может еще и не быть. Где пройдет линия, стоб, у данного садовода может выясниться через несколько лет, после подключения СНТ.
Т.е. Ваш вариант мог бы иметь место если бы все подключились одновременно ну или в короткий период действия полученного ТУ на весь комплекс СНТ+садоводы. Но такого не бывает.
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Сообщение Sigurd » Вт сен 29, 2009 11:12

Sigurd писал(а):Grava77, ну насколько я понимаю это вытекает из тех же правил недискримин.доступа(нынче широко обсуждаемого документа), а также вот
Инструкция по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений. Письмо Минтопэнерго РФ от 16.03.1994 № 42-6/8-ЭТ.
Вроде действет еще.


Сорри!
Инструкция оказалось уже отменена в 2007г
Отменена приказом Минпромэнерго РФ от 29.11.2007 г. N 519 в связи с отказом в государственной регистрации
т.е. до 2007 надо было согласовывать, а сейчас пока неоднозначно, надо бы прояснить этот вопрос, опять непонятки.
Sigurd
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 12:23
Откуда: Московская область

Сообщение Kommandor » Вт сен 29, 2009 22:28

Grava77 писал(а):
Sigurd писал(а):По-моему действительно если нет никаких документов по технологическому подключению(от сетевой компании) то этот пользователь незаконно подключен к ээ
Да???
Если не написано, что Вы человек, то этого не может быть?
Если СНТ подключено к эл/сетям, что ещё надо? Как это явление называется, как не выполнение технического подключения?
Я смотрю, Kommandor всем уже головы заморочил своей демагогией и несуразицами.

Владимир , перестаньте ерунду говорить. Я ж на вас не клевещу
СНТ ведёт свою деятельность КАК ЮРЛИЦО.
ОДНО ЛИЦО.
Ну подключена энергопотребляющая установка этого лица к сетям энергетиков. И что? А установки ДРУГИХ ЛИЦ - не подключены. Потому как эти подключения ДОКУМЕНТАЛЬНО не оформлены.

Матчасть учите. Это вам давно все твердят. Она несколько изменилась за последние 10 лет.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

отключение электричества

Сообщение Фирс » Вт ноя 17, 2009 20:06

Если ваши строения председатель отключил -обращайтесь в суд.
Все правильные разьяснения Павлуши и других могу конкретизировать простыми словами. Правление СНТ никакого отношения к коллективной собственности сдоводов (столбы, провода ) не имеет отношения.
Садоводы доверили СНТ ТОЛЬКО производить оплату за потребленную электроэнергию. Садовода могут отключить ТОЛЬКО по требованию Энергонадзора, признав аварийное состояние его электроустановок.
СНТ может отключить ТОЛЬКО за НЕУПЛАТУ, если это записано в Уставе.
Я добился через суд восстановления незаконно отключенного электричества, в том числе всех трех фаз и выплаты судебных расходов.
Выиграл три судебных процесса: по исключению из членов-восстановили, по оскорблеию председателя-сама чуть не получила уголовную статью за оскорбление, и по незаконному отключению электричества.
Когда председатель будет раз в неделю приходить на судебные заседания, и проигрывать, только тогда можно восстанавливать законность.
Фирс
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 19:44
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron