Несанкционированное подключение

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Несанкционированное подключение

Сообщение Tolik444 » Вс фев 28, 2010 23:00

Уважаемые форумчане, срочно нужна помощь. В суде находиться дело по отключению света. Садовод, пользуясь тем, что линия под напряжением, накинул крючки на провода и жег свет всю зиму, когда выявили, просто обрезали провода и составили акты о незаконном подключении, так как сезон определен с апреля по ноябрь. Садовод подал в суд о незаконности отключения. Судья запросила документ, в котором регулируется сезонность предоставления света садоводам. Свет подается с 1 апреля по 1 ноября. Подозреваю что подтвердить можно протоколом общего собрания, но такового не существует. Отсюда вопрос какой-либо общедоступный документ существует, устанавливающий или наталкивающий на мысль о сезонности ведения садоводства. :?:
Tolik444
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 23:00

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Kommandor » Пн мар 01, 2010 11:58

Документа о сезонности пользования вы не найдёте.
Максимум, что вы можете - решение правления по вопросу электроснабжения имущества организации.
Согласно договору с энергосбытом СНТ покупает некое количество э\энергии. Ввиду того, что СНТ не является сетевой и сбытовой организацией, то СНТ не оказывает услуг по транспортировке э\энергии потребителям и не продаёт э\энергию потребителям.
Согласно ПП 861от 27 декабря 2004 г(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.08.2006 N 530, от 21.03.2007 N 168, от 26.07.2007 N 484, от 14.02.2009 N 114, от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334, от 15.06.2009 N 492, от 02.10.2009 N 785)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=92386
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

Э\энергию потребляет не садовод, не член СНТ, а энергопринимающая установка.
В СНТ энергопринимающая установка числится на балансе СНТ как имущество.
Имущество организации (СНТ) и имущество садовода разные. Следовательно , говоря о энергопринимающей установке на участке садовода нужно говорить о соблюдении УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ этой установки к сетям сетевой организации.
Следствием выполнения такого порядка является Договор указанного садовода с сетевой и со сбытовой организациями на поставку и продажу физическому лицу некого количества э\энергии.
Отсутствие упоминания энергопринимающей установки садовода в договоре СНТ с энергосбытом в качестве субабонента позволяет утверждать, что у СНТ отсутствуют обязательства по поставке и продаже указанному лицу э\энергии.
II. Порядок заключения и исполнения договора
9. Договор является публичным и обязательным к заключению для сетевой организации.
10. Договор не может быть заключен ранее заключения договора об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, за исключением случаев, когда потребителем услуг выступают:
а) лица, чьи энергопринимающие устройства технологически присоединены к электрической сети;
б) лица, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии и не имеющие во владении, в пользовании и распоряжении объекты электроэнергетики, присоединенные к электрической сети;
в) энергосбытовые организации (гарантирующие поставщики), заключающие договор в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии.
11. В отношении потребителей электрической энергии, в интересах которых заключается договор, сетевая организация вправе в целях определения технических характеристик энергопринимающих устройств, необходимых для оказания услуг по передаче электрической энергии, запросить у соответствующих лиц и (или) уполномоченных органов государственной власти сведения и документацию о технологическом присоединении.
12. В рамках договора сетевая организация обязуется осуществить комплекс организационно и технологически связанных действий, обеспечивающих передачу электрической энергии через технические устройства электрических сетей, а потребитель услуг - оплатить их.
13. Договор должен содержать следующие существенные условия:
а) величина максимальной мощности энергопринимающих устройств, технологически присоединенных в установленном законодательством Российской Федерации порядке к электрической сети, с распределением указанной величины по каждой точке присоединения;
б) величина заявленной мощности, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии в указанных в договоре точках присоединения. При этом в случае опосредованного присоединения величина заявленной мощности в точке присоединения каждого из энергопринимающих устройств потребителей услуг определяется в соответствии с величиной потребления электрической энергии соответствующим потребителем в часы пиковых нагрузок энергосистемы, ежегодно определяемых системным оператором;
в) ответственность потребителя услуг и сетевой организации за состояние и обслуживание объектов электросетевого хозяйства, которая определяется балансовой принадлежностью сетевой организации и потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор) и фиксируется в акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и акте эксплуатационной ответственности сторон, являющихся приложениями к договору;
г) обязательства сторон по оборудованию точек присоединения средствами измерения электрической энергии, в том числе измерительными приборами, соответствующими установленным законодательством Российской Федерации требованиям, а также по обеспечению их работоспособности и соблюдению в течение всего срока действия договора эксплуатационных требований к ним, установленных уполномоченным органом по техническому регулированию и метрологии и изготовителем. До исполнения обязательств по оборудованию точек присоединения приборами учета стороны применяют согласованный ими расчетный способ учета электрической энергии (мощности), применяемый при определении объемов переданной электроэнергии (мощности).
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Tolik444 » Пн мар 01, 2010 15:10

Огромное спасибо за исерпывающий ответ.
Tolik444
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 23:00

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Grava77 » Вс мар 07, 2010 03:17

О! Боже!
И надо же написать и насоветовать такую галиматью!

Во-первых, со-собственником сетей является тот садовод, чьи права вы ущемляете.

С одно стороны, плохо (для него), если он не обращался в правление, а выполнил подсоединение к проводам самовольно.
С другой стороны, если он уже был летом подключен к энергоснабжению, а осенью правление (или кто-то ещё) самовольно отключило его от электросетей, то это серьёзный "минус" правлению. И суд в этом случае будет на его стороне.

Не забывайте, что всё имущество общего пользования в СНТ, "приобретённое или созданное таким товариществом за счёт целевых взносов, является совместной собственностью его членов".
Об этом говорится в части 2 ст. 4 закона от 15.04.1998г. №66-ФЗ.
Уверен, что никакого другого решения общего собрания по этому вопросу у вас нет.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Kommandor » Вс мар 07, 2010 19:49

Володя опять решил проявить свои познания.
Ни как всегда начал с ГОЛОСЛОВНЫХ обвинений.
Владимир , ау!! Давно законы не читали?
Во-первых, со-собственником сетей является тот садовод, чьи права вы ущемляете.

Каким ДОКУМЕНТОМ подтверждается право сособственности ?
С одно стороны, плохо (для него), если он не обращался в правление, а выполнил подсоединение к проводам самовольно.

Правление так же не имеет права технологически присоединять энергопринимающие установки к сетям.

С другой стороны, если он уже был летом подключен к энергоснабжению, а осенью правление (или кто-то ещё) самовольно отключило его от электросетей, то это серьёзный "минус" правлению. И суд в этом случае будет на его стороне.

Чтобы быть подключённым - нужно иметь ДОКУМЕНТЫ. Только тогда суд будет на его стороне.

Не забывайте, что всё имущество общего пользования в СНТ, "приобретённое или созданное таким товариществом за счёт целевых взносов, является совместной собственностью его членов".

СНТ , как организация - имеет в собственности ИМУЩЕСТВО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
ЭТО имущество не является собственностью ГРУППЫ лиц. ТОЛЬКО ОДНОГО ЛИЦА.
Имущество юридического лица ОБОСОБЛЕНО от имущества других лиц.

А вот если вы хотите говорить о имуществе, которое не является собственностью юридического лица - вы определитесь для начала ЧЬЯ ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ и какими документами это удостоверяется.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Grava77 » Вс мар 07, 2010 20:50

А вот если вы хотите говорить о имуществе, которое не является собственностью юридического лица - вы определитесь для начала ЧЬЯ ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ и какими документами это удостоверяется.
На каждом форуме одно и то же!
Когда Вы, наконец, разберётесь и научитесь различать собственность в Товариществе (СНТ) с собственностью в Партнёрстве (СНП ) и перестанете "пудрить мозги" людям своими заблуждениями?

А может, действительно, у него СНП и он это скрыл от нас? Тогда дела обстоят несколько иначе, чем я описал.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Tolik444 » Вс мар 07, 2010 20:55

У нас СНТ. Интересная дискуссия получилась. Спасибо, очень познавательно.
Tolik444
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 23:00

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Grava77 » Вс мар 07, 2010 21:13

Можете посетить аналогичные сайты и разобраться в своём вопросе
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Kommandor » Вс мар 07, 2010 21:41

Владимир, перестаньте нести чушь .
Попробуйте хоть раз понять то, что вам пытаются донести.
И читайте законодательство.
Это полезно.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Grava77 » Пн мар 08, 2010 00:26

Дорогой мой!
Вас пытаются переубедить на всех форумах, где бы Вы не заводили разговор о собственности, в которой никак не хотите разобраться.
Или Вы хотите, чтобы я их здесь цитировал?
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Kommandor » Вт мар 09, 2010 03:25

А вы цитируйте и рядом цитируйте законодательство. Будет полезно .
В первую очередь вам.
Kommandor
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 19:54

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение cvetros » Ср мар 10, 2010 00:01

Уважаемый Tolik444 !
Непонятно из вашего сообщения, почему он набрасывал крючки, он что, не был присоединен к внутрсадовой линии? И на какие провода под напряжением он набрсывал крючки, если линия по Вашему сообщению на зимний период отключена? Каким образом исполняется требование ППБ об освещении улиц и проездов СНТ в ночное время? Как живут сторожа без электроэнергии? Что плохого в том,если человек потребляет элкектроэнергию и расплачивается за нее по счетчику? Сезонное ограничение собственику участка не может быть введено даже решением ОС, поскольку по закону потребтитель имеет право на потребление необходимого количества энергии и сезонные ограничения не предусматриваются, только в случае угрозы или аварии. Если он потреблял электро безучетно, влепите по примеру других СНТ за самовольное подключение тысяч эдак 40 рубликов и встречный иск по незаконному обогащению. Если зимой отключаете электро, то отключайте транс, дабы не было больших потерь холостого хода, но есть угроза, что оприходуют провода линий и износ сетей прогрессирует.
cvetros
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 02:07
Откуда: Москва

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Tolik444 » Ср мар 10, 2010 00:28

По порядку:
1.К линии садовод был подключен, т.к. зимой линия находиться под напряжеием для обеспечения сторожей электроэнергией. По решению ОС, в зимний период подключение осуществляется исключетельно в соот. с положением, разработанным энергетиком ( понимаю что ерунда, но только так заставляют людей собюдать какой-никакой порядок), в соот. с которым счетчик должен находиться в доступном месте перед участком (для контроля), и другие требования пожаро- и электро- безопасности. Каждый садовод перед окончанием сезона подает заявление о том, чтобы просит оставить домик под напряжением, там же подписывает, что обязуется соблюдать вышеуказанное положение. Нарушитель, о котором идет речь, ранее был уже отключен, т.к. не допустил к проверке счетчика энергослужбу, воспользовался тем, что линия под напряжением, набросил крючки на провода (к сожалению не сфотографировали, да и энергетик не самый грамотный, составил акт лишь о несанкционированном подключении), электрик с энергетиком выявили и отрезали провода от домика. На сегодняшний день садовод подал в суд о признании действий незаконными и обязании подключить к электроэнергии, в суде поясняет, что счетчик есть, но он не опломбирован и находиться внутри домика, оплата от него поступала ежемесячно (до инциденда, по счетчику, на основании показаний с его слов) в смешных размерах. Скоро начнется сезон, но не знаю как не подключать этого нерадивого товарища.

Ттребование ППБ об освещении улиц и проездов СНТ в ночное время не исполняется совсем.

поскольку по закону потребтитель имеет право на потребление необходимого количества энергии и сезонные ограничения не предусматриваются, только в случае угрозы или аварии

А является ли он потребителем, если п договору, потребитель СНТ?
Если он потреблял электро безучетно, влепите по примеру других СНТ за самовольное подключение тысяч эдак 40 рубликов и встречный иск по незаконному обогащению

Можно поподробнее, сейчас иск о взыскании суммы направили в суд, в сот. с подсчетами энергетика, какие еще доп. ребования можно выставить, чтобы наказать?
Если зимой отключаете электро, то отключайте транс, дабы не было больших потерь холостого хода, но есть угроза, что оприходуют провода линий и износ сетей прогрессирует

Невозможно, т.к. массив очень большой, по периметру располвгаются посты охраны, которые запитаны от общей линии.
Tolik444
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 23:00

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение cvetros » Ср мар 10, 2010 01:20

Уважаемый Tolik444 !
Много писать не буду. Проще где-то к концу марта принять участие в рабочей конференции по практическому разрешению вопрсов, связанных с энергохозяйством СНТ. Заявку на участие можно подать на адрес МО "Цветущая Родина".
Коротенько.
1. Приборы учета на границе собственнсости или проще балансовой принадлежности СНТ - частный участок для контроля, свободного доступа для снятий показаний в соответствии с законом об энергосбережении и не только.
2. СНТ рещением арбитражного суда по иску члена нашей организации признаны и имеют признаки исполнителя коммунальных услуг и сами не потребляют электроэнергии.
3. По сути де-факт СНТ является балансодержателем сетей и вправе требовать от пользователей сетями выполнения определенных требований и регламентов, в том числе и по проверке приборов учета, сопротивления изоляции, наличия заземляющего контура, его сопротивления и много еще чего, что может стать поводом предупредить садовода, что в случае препятствования исполнения названных мероприятий он будет отключен, а за подключение будет платить денежку.
Все эти вопросы председателя и садоводов по энергохозяйству мы и планируем исключить в дальнейшем. Как говорил Гаврила ЦУЦУРОН:"Каждый баран должен отвечать за свои рога".
cvetros
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 02:07
Откуда: Москва

Re: Несанкционированное подключение

Сообщение Grava77 » Вс мар 14, 2010 12:21

Tolik444
cvetros Вам уже ответил. А я хочу немного дополнить.
1. Чтобы решить конфликт с садоводом, вынесете электросчётчика на столбы.
2. Если провода ЛЭП проходят близко к дому, то замените их (кроме нулевого) на этих участках на изолированные, чтобы не было возможности к ним подключиться.
3. А какая нужда вашему правлению ограничивать своих садоводов в их потребностях?
Наоборот, основная задача правления СНТ создавать благоприятные условия для проживания и отдыха членов СНТ. Изучайте Российское законодательство.

И не забывайте, что
СНТ создаётся для садовода, а не наоборот.
Grava77
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 02:34
Откуда: Москва/СНТ в Ступинск. р-не МО

След.

Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron