Невнятный договор

**ВВК** » Сб мар 24, 2007 07:12

В нашем товариществе работает схема СНТ- Абонент Энергосбыта, платим на основании показаний счетчиков, общие расходы за эл. энергию оплачиваются из членских взносов. Недавно наш затейник-председатель вышел в народ с "Договором на оказание услуг по транзиту энергоснабжения", где СНТ "согласно Генерального договора с ОАО "Мосэнерго №* от **.**.2004" становится "Транзитной энергоснабжающей организацией"-ТЭО , а предметом договора - продажа ТЭО электрической энергии, и, соответственно, нами, Абонентами, ее покупка! Договор купли-продажи? А что, СНТ может вести коммерческую деятельность? Еще есть пункт, что СНТ, т.е. ТЭО, несет ответственность за "неисполнение ... Договора в соответствии с действующим законодательством" А какая у СНТ ответственность может быть за энергоснабжение? И еще - в левом верхнем углу сноска "Образец формы утвержден приказом ОАО "Мосэнерго" от 30.12.07" (№ не указан, Интернет с таким приказом не знаком, впрочем и определения что же такое ТЭО всемирная бродилка не нашла), а в правом - Договор энергоснабжения с гражданами, использующими электроэнергию для бытового потребления в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ жилых домах! Вот уже теплее-нечто подобное нашлось на сайте Цопэнерго. Только мы, члены СНТ, разве в этом статусе? И теперь главное - не стали бы изливать здесь душу на бяку-председателя, но без подписания этого Договора он отказывается принимать оплату за свет!!! А подписать ЭТО-рука не поднимается Вопрос знатокам - подскажите! А обязательно ли членам СНТ с 1994-96 годов подписывать договор с реальной ЭСО? (Гражданский Кодекс ст. 539 -548 читали) С уважением, группа членов СНТ "****" (в переводе с латыни - СВЕТ!)

**Predsedatel** » Сб мар 24, 2007 17:08

Уважаемые члены СНТ "ЛЮКС"! [quote:ВВК]работает схема СНТ- Абонент Энергосбыта[/quote] Такая схема работала бы, если даже внутренняя ЛЭП пребывала на балансе Электросетей, а Вы бы платили не ТОВАРИЩЕСТВУ, а непосредственно Энергосбыту. Не обнанывайте себя - потребителем энергии выступает ТОВАРИЩЕСТВО (как в 99,9 % случаев). Оплата за электроэнергию в СНТ - это вид ВЗНОСА. Оплата же членами СНТ по показаниям контрольных счетчиков - диффиренцированный взнос. [quote:ВВК]А что, СНТ может вести коммерческую деятельность? [/quote] По общему правилу НКО может вести предпринимательскую деятельность для достижения целей, ради которых она создана, и при условии нераспределения между участниками полученной прибыли. Однако, поскольку речь идет о "продаже электроэнергии", у юридического лица должна быть лицензия, а также собственный капитал (а вот этого-то у НКО быть не может). [quote:ВВК]согласно Генерального договора с ОАО "Мосэнерго №* от **.**.2004" становится "Транзитной энергоснабжающей организацией"-ТЭО , а предметом договора - продажа ТЭО электрической энергии[/quote] Воистину, затейник! Не буду здесь повторяться про правовую природу потребления электроэнергии в СНТ. Почитайте мою статейку (правда, тема ее несколько иная, но про эл/эн): http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=9&topic=53 4-е сообщение сверху - мое. [quote:ВВК]приказом ОАО "Мосэнерго" от 30.12.07[/quote] Мне дата нравится - "гость из будущего". В любом случае, такой документ (если даже он есть) является локальным нормативным актом ПРЕДПРИЯТИЯ, которое его издало. Действует эта "писулька" толь в пределах территории Мосэнерго и распространяется только на его сотрудников. [quote:ВВК]он отказывается принимать оплату за свет[/quote] Через р/с. [quote:ВВК]А обязательно ли членам СНТ с 1994-96 годов подписывать договор с реальной ЭСО?[/quote] В настоящий момент садовые товарищества производят оплату за потребляемую электроэнергию по общему счетчику. А договор энергоснабжения с "реальной ЭСО" подписало Ваше СНТ. ВВК! Как почитаете статейку, поделитесь мнением.

**ВВК** » Сб мар 24, 2007 21:19

Большое спасибо за ответ! Сразу приношу свои извинения за досадную опечатку:cry2:- Приказ Мосэнерго, указанный на договоре, конечно же, не от 2007, а от 2002 года! Приказа именно с этой датой, от 30.12.2002, или же ссылок с его упоминанием, тем не менее, в Инэте не нашлось. И по теме: да, Ваш ответ прочитали, он просто исчерпывающий! С Вашего позволения, при написании официального отказа Председателю подписать Договор процитируем его почти полностью, пусть расширит кругозор немножко. Лицензий у нашего СНТ нет, никаких. Индивидуалов тоже нет. Значит, если мы правильно поняли, то и договоров никаких не надо подписывать, достаточно уже имеющегося, между СНТ и МОСЭНЕРГО. Кстати, из нашей группы все как раз законопослушные взносоплательщики, c опечатанными счетчиками нового образца, только без этого договора председатель взносы не хочет, ну вот не хочет - и все! принимать. Проблема возникла и с целевыми взносами, на расходование которых нет сметы.Но теперь все платежи - только на р/с! А потом пусть отчитывается документально. Это просто счастье, что мы наткнулись на этот форум и таких грамотных и опытных людей, как Вы, Виктор Калинин, Колхозник, Владимир Путинка, Alexandra и многие другие. По электрике остался еще один неразрешенный вопрос, но это отдельная тема, техническая. C огромным уважением и с благодарностью за помощь! ЗЫ Эх, господин Председатель, что ж Вы нас за СВЕТили!;-)

**Predsedatel** » Вс мар 25, 2007 01:31

[quote:ВВК]ЗЫ Эх, господин Председатель, что ж Вы нас за СВЕТили![/quote] Lingua Latina - magna lingua! Юристы латынь пока еще изучают. Юристы еще и проныры: дер.Кроково Рузского района... [quote:ВВК]Индивидуалов тоже нет. Значит, если мы правильно поняли, то и договоров никаких не надо подписывать,[/quote] Да, между членом СНТ и СНТ договорных отношений быть не может, т.к. член СНТ - это участник юридического лица СНТ. А с индивидуалами заключать договор на продажу электроэнергии просто нельзя.

**Юджин** » Ср июн 27, 2007 04:52

Здравствуйте уважаемый Predsedatel и форумчане. Заранее прошу извинить, если попал не в ту тему, но в каждой теме всего понемножку, а здесь заинтересовал конкретный вопрос, над которым долго бьёмся. Наше СНТ, как и многие другие попало под давление энергетиков. С 27 ноября 2006г. вступил в силу Договор энергоснабжения между МЭС и СНТ. В декабре МЭС поставило новый счётчик на низкую сторону. С 01 января 2007г. изменился принцип оплаты: - оплата призводится каждый месяц (до 10 числа за предыдущий) - в счёт входит оплата потерь, причём потери трансформатора и трансформаторов тока - и самое непонятное пока для меня - это то, что в счёте от МЭС, например за февраль, фактическое потребление 32288, а ещё существует графа Предоплата согласно Договору на следующий период - 32400. И так каждый месяц- берётся предоплата. В следующем периоде она как-то пропадает (или я не понимаю чего-то). Есть ещё один непонятный момент - хоть дата платежа - 10 число каждого месяца - МЭС требует оплату уже 27 числа предыдущего, грозя в случае неоплаты отключить СНТ. В Договоре я не нашёл таких предоплат. Хотя наш председатель не выдал большую часть приложений Договора (которые в нём указаны как неотъемлемая часть) - уверяет, что их не было. И, соответственно СНТ столкнулось со всеми вытекающими и описанными в форуме проблемами. Надо брать деньги, денег взять неоткуда, так как основная масса народа приезжает только в мае, искоренение воровства и т.д. А если искоренение воровства - это и счётчики на улицы или счётчики на каждого члена СНТ на столб для контроля (передумали много) - отказались.... В январе, вообще электрик походил по участкам, померял потребление на дома без хозяев, нашёл и посчитал по тех. тарифу. Получились кругленькие суммы - все взвыли и отказались платить - зачем, ведь счётчики есть. Как обычно и это не ново. На общем собрании в марте была создана комиссия (я, вот её председатель как раз). Ходим по участкам, проверяем подключение, снимаем показания, пломбируем и опечатываем всё, откуда можно несанкционированно подсоединиться. Составляем акты проверок. Также комиссия занимается ведением статистики оплат эл/эн членами СНТ. Плюс пытается разобраться вообще, как происодит оплата этой энергии и как надо платить, чтобы не быть отключенными и не уйти в минус. Вобщем попытка навести порядок в пришедшей в упадок организацией СНТ и документации. Из-за криков членов СНТ, что нет возможности платить каждый месяц, дали возможность платить авансом, с обязательным указанием периода и расчётных показаний счётчика. Развесили объявления, где всё это описано. На решении было принято также взимать пени - 1% за каждый день просрочки - много, но меры оправданные. Дали срок погашения долгов - 10 июля 2007г. Далее думаем на основе статистики следить за неплательщиками. А теперь, собственно просьба и вопрос. На Ваш взгляд, верны ли действия и задумки? Если кто-нибудь сталкивался с организацией подобных действий - поделитесь, пожалуйста, опытом и оцените наши действия. А вопрос вот какой. Вы писали:

Да, между членом СНТ и СНТ договорных отношений быть не может...

А почему не может быть заключён субабонентский договор между СНТ и членами СНТ? В моём случае в договоре энергоснабжения прописано, что Абонент (СНТ) имеет право передавать эл/эн другим лицам (Субабонентам), при наличии согласия МЭС, при выполнении ТУ и установке средств измерения. Ведь будет логично перенести принцип договора МЭС-СНТ на СНТ-Член СНТ, то есть создание этого субабонентского договора, с правами и обязанностями обеих сторон. Или я что-то не так понял? Может Субабонент здесь имеется ввиду, отдельное лице - не член СНТ? Заранее спасибо.

Невнятный договор

Кто сейчас на конференции