Как правильно дейсвовать в случае несправедливого штрафа от

**markkoshelev** » Вс мар 25, 2007 00:23

Сут дела такая, собрание приняло решение, что у кого есть нарушения с подключением счетчиков взымать штраф. Собственно я в этом тоже участвовал. Но дело дошло до абсурда. После собрания я приглашаю электрика в дом, чтобы тот проверил нет ли нарушений, если есть устранил. Он находит, что счетчик опломбирован одной пломбой а не двумя.... Я ему типа пломбируй, он же вызывает председателя и составляет акт нарушений и требует платить штраф. Абсурд... как бы я зашел в автобус, говорю хочу заплатить за проезд, а мене сначала говорят заплати штраф.... Что делать? Какие юридические механизмы есть оспорить решение комиссии о наложении штрафа. Или говорит через 2 недели отрежем.... Какие письмена от них надо получить или им подать, чтобы было аппелировать хоть в суде или еще где.... Обидно, что я даже не воровал

счетчик пылью порос, я к нему не подходил 5 лет.....

**Predsedatel** » Вс мар 25, 2007 00:53

[quote:markkoshelev]собрание приняло решение, что у кого есть нарушения с подключением счетчиков взымать штраф. [/quote] Штраф есть денежное взыскание, назначаемое за уголовно-наказуемое деяние или административное правонарушение, предусмотренные УК РФ или КоАП РФ. При этом, поскольку штраф является формой наказания (т.е. мерой государственного принуждения), назначать его могут только специально уполномоченные государственные органы. Другое дело - штраф как форма неустойки. Однако, неустойка должна быть определена законом или договором. Наверное, никакого соответствующего договора Вы с СНТ не заключали, а Закон (тот, который 66-фз) дает возможность установить только пени за невнесение взносов. На этом полагаю вопрос исчерпанным.

**Землянка** » Вс мар 25, 2007 01:01

Обидно, что я даже не воровал счетчик пылью порос, я к нему не подходил 5 лет

Вот и я тоже к счетчику не подходила несколько лет, а он взял и остановился. Когда остановился неизвестно. Как теперь разбираться с оплатой за электроэнергию не знаю.

**Predsedatel** » Вс мар 25, 2007 01:26

Землянка [quote:Землянка]Вот и я тоже к счетчику не подходила несколько лет, а он взял и остановился. [/quote] Напишите заявление в Правление. Электричеством пока не пользуйтесь ни в коем случае. Купите новый прибор учета, а Правление Вам его опломбирует.

**Коммандор** » Вс мар 25, 2007 01:32

[quote:markkoshelev]Сут дела такая, собрание приняло решение, что у кого есть нарушения с подключением счетчиков взымать штраф. Собственно я в этом тоже участвовал. Но дело дошло до абсурда. После собрания я приглашаю электрика в дом, чтобы тот проверил нет ли нарушений, если есть устранил. Он находит, что счетчик опломбирован одной пломбой а не двумя.... Я ему типа пломбируй, он же вызывает председателя и составляет акт нарушений и требует платить штраф. Абсурд... как бы я зашел в автобус, говорю хочу заплатить за проезд, а мене сначала говорят заплати штраф.... Что делать? Какие юридические механизмы есть оспорить решение комиссии о наложении штрафа. Или говорит через 2 недели отрежем.... Какие письмена от них надо получить или им подать, чтобы было аппелировать хоть в суде или еще где.... Обидно, что я даже не воровал

счетчик пылью порос, я к нему не подходил 5 лет.....[/quote]Когда дойдёт до отключения: 1.предупредите председателя , правление , электрика о возможности нарушения ими Гражданского Кодекса [q]§ 6. Энергоснабжение Статья 541. Количество энергии 1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении. 2. Договором энергоснабжения может быть предусмотрено право абонента изменять количество принимаемой им энергии, определенное договором, при условии возмещения им расходов, понесенных энергоснабжающей организацией в связи с обеспечением подачи энергии не в обусловленном договором количестве. 3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве. Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования 1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией. 2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. 3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения 1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо, энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным статьей 523 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами. 2. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента. Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии. 3. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом. [/q] СНТ не является энергоснабжающей организацией. максимально , на что может претендовать СНТ - выступить в роли "обеспечения транзита" И то , при условии , что имущество общего пользования стоит на балансе СНТ( и свидетельство о собственности на ЗОП - тоже на СНТ) Помните , что СНТ - это и название территориального образования и название юридического лица. При выяснении , принадлежит ли ОИ - СНТ , нужно представлять год образования товарищества , проходило ли оно реорганизацию и был ли соблюдён порядок реорганизации из СТ в СНТ. СТ , как юр.лиц - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - должны быть ликвидированы по решению суда. 2. Если должностные лица СНТ - не внемлют предупреждению о незаконности отключения - следует вызывать наряд милиции для составления протокола об отключении без решения суда , превышения полномочий должностными лицами , присвоения права распоряжения чужой собственностью и нарушений требований ПТЭЭП. С этим протоколом к юристу и в суд Учтите - решение Общего собрания ( или Устава) - не правомочно , так как нарушает ГК РФ Землянка если по-хорошему - подайте заявление председателю с просьбой о замене прибора учёта ( его придётся купить новый - согласно рекомендациям ЭСО) если председатель будет несогласен - схема действий аналогична приведённой выше

**Predsedatel** » Вс мар 25, 2007 01:46

[quote:Коммандор]СНТ - это и название территориального образования [/quote] Откуда Вы это взяли? [quote:Коммандор]СТ , как юр.лиц - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - должны быть ликвидированы по решению суда.[/quote] Очень преждевременно "хоронить" все СТ "автоматом". Когда ИФНС выиграет конкретное дело по конкретному СТ в конкретном суде, вот тогда и не будет существовать конкретное СТ. [quote:Коммандор]абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин[/quote] В отношениях между СНТ и членом СНТ договора энергоснабжения нет, договора нет и между членом СНТ и Энергосбытом. Значит, член СНТ не абонент и не потребитель. markkoshelev Учтите, что Коммандор - не юрист. Применять нормы ГК РФ к распределению электроэнергии, поставляемой в СНТ, между его членами некорректно, т.к. они регулируют гражданско-правовые отношения по поводу договора энергоснабжения, которого ни между членом и СНТ, ни между членом и Энергосбытом НЕТ!

**markkoshelev** » Вт мар 27, 2007 00:20

коммаднор и председатель..... действительно договора никакого нет... к сожалению, даже нет документа, и моей подписи, подписи предыдущего владельца, по которому я принял счетчик и ввод опечатанным, в исправном состояинии... Правильно ли я понял: пишу заявление на имя председателя с просьбой устранить недостатки или нарушения. Требую письменного отказ. Но есть вероятность что он не будет давать отказ

Тогда видимо через почту... Но это долго. Еще выясил неприятную вещь... кассир отказывается принимать деньги за электирчество. Председатель отказывается давать расчетный счет, чтобы я внес через деньги через кассу... Вообщем деалют меня зачем то нарушителем по всем сатьям... И еще размер пене ограничен законом? Cобрание постановило собрание 50% в случае неуплаты в срок. Если в квартал, то 100%. Еще не понял, какой смысл показывать выдержку из ГК... Разве что под роспись, но это вряд ли серьезно.... А вод с зафиксированным фактом отключения что дальше делать? ведь договора нет... примут ли этот догумент без договора в суде?

**Predsedatel** » Вт мар 27, 2007 00:41

[quote:markkoshelev]Вообщем деалют меня зачем то нарушителем по всем сатьям...[/quote] Ну, понятно, когда, например, "спускают" план по административной практике - х протоколов в месяц. Но им-то зачем все это? [quote:markkoshelev]Еще не понял, какой смысл показывать выдержку из ГК[/quote] Я писал выше о том, какова правовая природа потребления электричества в СНТ. [quote:markkoshelev]И еще размер пене ограничен законом?[/quote] Нет. Написано только, что устанавливается общим собранием. Однако, есть же принцип "разумности"! А отчетность по прибыли они сдают? А налоги платят? Ведь пени - это прибыль! [quote:markkoshelev]А вод с зафиксированным фактом отключения что дальше делать? ведь договора нет... примут ли этот догумент без договора в суде? [/quote] Если исключения Вас из числа членов не производилось, то отключить Вас нельзя. Другое дело - нечлен. Посмотрите мой опус на эту тему: http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=9&topic=53 (4-е сообщение сверху - мое).

**Землянка** » Вт мар 27, 2007 00:42

Predsedatel, Вы человек авторитетный во многих дачных вопросах, а также принципиальный, как бы Вы поступили на месте нашего председателя? Расскажу все от и до. Точно не помню в каком году (в 2001 или 2002 году). т.к. никаких квитанций и документов у меня нет, электрик подключил счетчик в моём домике. В 2005 году я заплатила за электроэнергию но не по счетчику. Я редко ездила на дачу и все забывала посмотреть на показания счетчика. Председатель живет недалеко от меня. На тот момент у меня были долги по членским взносам и др. платежам. Я пришла к председателю домой, погасила долги. У меня были крупные купюры и председатель мне должна была отдать сдачу. Но, я попросила эти деньги внести за электроэнергию. Она рассчитала сколько кВт получилость на эту сумму и все записала в членскую книжку. В этом же 2005 году летом у нас поменялся председатель, а также организовалась комиссия по электроэнергии, (состоящая из 2-х человек: штатного электрика и члена СНТ), которая ходила по домам, проверяла и записывала показания счетчиков. В 2006 году комиссия по электроэнергии в том же составе опять ходила по домам и, сравнив показания моего счетчика за 2005 год и 2006 год обнаружила, что цифры одинаковые, присмотревшись внимательно к счетчику электрик увидел, что счетчик не крутит, он посмотрел на пломбу и т.к. он её ставил сказал мне, что пломба на месте, не сорвана, просто счетчик сломался. Я купила новый счетчик и электрик без проблем мне поставил новый счетчик. Но дело в том, что во-первых: показания старого счетчика меньше, чем оплачено мною и записано в членской книжке, а это есть переплата, во-вторых, теперешний председатель считает, что я не могла за несколько лет нажечь так мало энергии. Я, конечно, сама виновата, что не следила за счетчиком и попала в такую неприятную ситуацию. И я готова заплатить, но не 25 000 руб., которые насчитал мне новый председатель, руководствуясь тем, что есть такая методика расчета в Мосэнерго.::sad24.gif:: И конечно акт на такую сумму я подписывать не буду. Но надо каким-то образом разрешить ситуацию. Помогите мне найти правильное решение.

**Predsedatel** » Вт мар 27, 2007 00:53

[quote:Землянка]как бы Вы поступили на месте нашего председателя?[/quote] Ломался у нас в СНТ у одного члена счетчик. И там тоже была переплата. Мы ее перенесли, прибавив к показаниям поверки, на новый счетчик. Однако, там, в отличие от Вас, сигнал от члена СНТ поступил НЕМЕДЛЕННО по его поломке. [quote:Землянка]25 000 руб., [/quote] Это бредовая методика. Там, кажется, принимается за факт, что все электроприборы в доме работали все дни по 24 часа. Как-то так, а может, по-другому. В любом случае, глупость. У нас сторожиха с электрокотлом за год только 17 000 жжет. Я бы посчитал только холодильник (х24 часа) и одну лампу (х "темное время суток" по календарю) за все дни, которые Вы бывали на даче. Вышло бы рублей 100 - 200 (все лето, каждый выходной).

**Землянка** » Вт мар 27, 2007 01:07

Predsedatel

Я бы посчитал только холодильник (х24 часа) и одну лампу (х "темное время суток" по календарю) за все дни, которые Вы бывали на даче.

Я думала, что только я так считаю.

**Коммандор** » Вт мар 27, 2007 10:15

[quote:Землянка]Predsedatel

Я бы посчитал только холодильник (х24 часа) и одну лампу (х "темное время суток" по календарю) за все дни, которые Вы бывали на даче.

Я думала, что только я так считаю. [/quote] Для сведения: по паспорту холодильника - его потребление записано в СУТКИ то есть 1.4 - 1.6 Квт /СУТКИ а долг - долг считается от даты последней ревизии по суммарному потреблению электропиборов у потребителя. Но - долг может насчитать контролёр от Энергоснабжающей организации, а не председатель. Его кто уполномочил на такие действия? Он может попросить Вас - оплатить Вашу часть за потребление электричества Имуществом общего пользования ( освещение проездов( дорог) , функционирование водопровода). И будет прав, так как не зависимо от Вашего пребывания - это имущество должно было функционировать Не хотите платить за воду - ставьте прибор учёта

**Predsedatel** » Вт мар 27, 2007 20:34

[quote:Коммандор]Но - долг может насчитать контролёр от Энергоснабжающей организации, а не председатель. Его кто уполномочил на такие действия?[/quote] Землянка На вышеприведенное я больше не реагирую. Этот г-н где-то вне реальности. Какая ЭСО? Она дальше точки разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности шагу не ступит. Электроэнергия - собственность СНТ, т.к. оно за него заплатило по своему счетчику со своего счета своими деньгами (т.е. те, которые не из целевых).

**Коммандор** » Вт мар 27, 2007 22:16

[q]На вышеприведенное я больше не реагирую. Этот г-н где-то вне реальности.[/q] от чего же? существующее в настоящий момент положение трактуется так:http://www.mosenergo.ru/index.php?id=305 [q]Федеральный закон РФ от 26.03.2003 г. № 36-ФЗ[/q] своими словами: существуют производители энергии и существуют поставщики этой энергии. В тариф , который оплачивает потребитель - входит стоимость самой энергии + стоимость её доставки ( транспортировки) http://www.mosenergo.ru/index.php?id=390 [q]Постановление Правительства РФ от 26.02.04 г. № 109 II. Система тарифов (цен) 6. Организации, осуществляющие регулируемую деятельность, обязаны вести раздельный учет по следующим видам деятельности: 1) производство электрической энергии; 2) производство тепловой энергии; 3) передача электрической энергии по единой национальной (общероссийской) электрической сети; 4) передача электрической энергии по распределительным сетям; 5) передача тепловой энергии; 6) оказание услуг по организации функционирования и развитию Единой энергетической системы России; 7) организация функционирования торговой системы оптового рынка электрической энергии (мощности); 8) обеспечение системной надежности; 9) технологическое присоединение к электрическим сетям; 10) оперативно-диспетчерское управление в электроэнергетике; 11) сбыт электрической энергии; 12) сбыт тепловой энергии.[/q] возвращаясь к нашим баранам...: максимум , на что может претендовать СНТ - оказание услуги по транспортировке энергии. но это входит в тариф, который СНТ не имеет права менять для компенсации своих затрат - СНТ обязано договориться с поставщиком энергии . а не вытрясать потребителя. [q]5. Регулирование тарифов (цен) основывается на принципе обязательности раздельного учета организациями, осуществляющими регулируемую деятельность, объемов продукции (услуг), доходов и расходов по производству, передаче и сбыту энергии в соответствии с законодательством Российской Федерации. При установлении тарифов (цен) не допускается повторный учет одних и тех же расходов по указанным видам деятельности.[/q] оттого и нет у СНТ и его должностных лиц - никаких прав на проверку приборов учёта потребителя. А то , что установлено на "границе балансовой ответственности" - проблемы юрлица СНТ ХХХ. энергетики его облапошивают , вынуждая расплачиваться не за потребление имуществом самого юрлица а ПРОДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ И УСЛУГУ ПО ТРАНСПОРТИРОВКЕ. СНТ это ЗАПРЕЩЕНО [q]Какая ЭСО? Она дальше точки разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности шагу не ступит. Электроэнергия - собственность СНТ, т.к. оно за него заплатило по своему счетчику со своего счета своими деньгами (т.е. те, которые не из целевых).[/q] вот и пусть расплатиться только за потребление своим имуществом. Продавать энергию - СНТ не имеет права. а расчёты по транспортировке - обязано вести с ЭСО ::tongue24.gif::::tongue24.gif::::tongue24.gif::::tongue24.gif::::tongue24.gif::::tongue24.gif::

**Павел** » Ср мар 28, 2007 00:55

[q]Это бредовая методика.[/q] Действитьельно, так считают исходя из разрешенной мощности. Но в отношении садоводов, по-моему, даже энергетики себе такого не позволяют. Мы в прошлом году попали на "самоход", т.е. общий счётчик товарищества вдруг начал накручивать киловаты с бешенной скоростью. Вызвал инспектора, продемонстрировал неисправность, пока суть да дело, пока поменяли счётчик (а дело было в конце месяца), короче, заплатили мы за этот месяц договорную величину. О чём я с ЭСО договорился. Другой случай. У садовода сломался счётчик - остановился. Я, имея статистику потребления по каждому садоводу за последние три-четыре года, предложил хозяину оплатить из расчёта среднемесячного потребления в последнем сезоне. Он согласился. Конфликта нет. Договариваться надо, ребятки....

Как правильно дейсвовать в случае несправедливого штрафа от

Кто сейчас на конференции