Модератор: admin
Добрый вечер!Александра Е. писал(а):В нашем ДНТ уже давно установили внешние счетчики , но потери в сетях, как были так и есть. Тариф в начале 2007 года стал 2р-50 коп и это не предел
С чего складывается тариф на электроэнергию в Товариществе, Партнёрстве и т.п.
Меня не интересует, как Вы называете внутренний тариф в СНТ за электроэнергию.Kommandor писал(а):С чего складывается тариф на электроэнергию в Товариществе, Партнёрстве и т.п.
Вы путаете тариф с расчётом суммы за электроэнергию.
1) потребление энергии вашим участком
2) потребление энергии инфраструктурой ( ваша доля)
Меня не интересует, как Вы называете внутренний тариф в СНТ за электроэнергию.
Вопрос 6. Об оплате электроэнергии садоводческими некоммерческими товариществами (СНТ), огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан.
Ответ. Ежегодно на территории Московской области тарифы на электрическую энергию утверждаются Топливно-энергетическим комитетом Московской области в соответствии с Положением о Топливно-энергетическом комитете Московской области, утвержденным постановлением Правительства Московской области от 27.03.2006 № 224/11, а также в соответствии с действующим законодательством в области государственного регулирования тарифов, в том числе, нормативными правовыми актами Федеральной службы по тарифам.
Методическими указаниями по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке (п. 27), утвержденными приказом Федеральной службы по тарифам 06.08.2004 № 20-э/2, определена группа потребителей электроэнергии «Население», в число которых входят садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ), для которой Прейскурантом № 2007/01-МО «Тарифы на электрическую энергию для ОАО «Мосэнергосбыт» потребителям Московской области», введенным с 1 января 2007 года протоколом правления Топливно-энергетического комитета Московской области от 21.12.2006 №15 установлен одноставочный тариф в размере 180 коп за 1 кВт час (на уровне тарифа городского населения, проживающего в домах, оборудованных газовыми плитами).
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 07.12.1998 г. № 1444 (п. 2) «Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением» для населения, проживающего в сельских населенных пунктах (имеющих регистрацию по месту жительства), применяется тариф с учетом понижающего коэффициента, который вышеназванным Прейскурантом установлен в размере 135 коп за 1 кВт час.
Местом проживания (жительства) в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 №713 «Об утверждения правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по мету жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию» является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящее постановление.
Из вышеуказанного следует, что местом жительства (проживания) является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает и имеет регистрацию по данному месту жительства (проживания).
Согласно ст. 1 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» члены (СНТ) проживают на садовых земельных участках без права регистрации.
На основании изложенного, тариф сельского населения к садоводческим некоммерческим товариществам не применим.
Это подтверждается Информационным письмом Федеральной службы по тарифам от 12.08.2005 № ДС-4928/14 (п.3) «Об оплате электроэнергии членами садоводческих обществ и содержании принадлежащего им имущества», в соответствии с которым, оплата потребленной электроэнергии членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан производится по тарифам, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, для городского населения.
Только интересно, где Вы учитываете потери в силовом трансформаторе
И ещё должен отметить, что
п.1 относится к коммунальным платежам, а
п.2 приходится на членские взносы.
Kommandor писал(а):В расчёте учитывается: потребление энергии вашим участком+ потребление энергии инфраструктурой ( ваша доля) + возможные долги по оплате всем садоводством ( ваша доля)
mmklok
Членские взосы за 2 участка берут везде как у вас.
По правилам должны брать с каждой сотки
это наверно от того , что бухгалтеру сложнее считать.Если участки разные по площади, то и оплата должна быть разная.
Вступайте в члены правления и вы многое поймете.
Только желающих почему-то не находится.
Kommandor писал(а):mmklok
Членские взосы за 2 участка берут везде как у вас.
Везде - это громко сказано.
Не везде.
В члены - вступает садовод.
Не участок - а садовод
Конечно , ч.взносы можно брать в зависимости от веса садовода.
Чем тяжелее - тем больше будет платить
Kommandor писал(а):По правилам должны брать с каждой сотки
Вы приведите эти правила.
А потом выступайте на форуме с заявлениями.
Kommandor писал(а):это наверно от того , что бухгалтеру сложнее считать.Если участки разные по площади, то и оплата должна быть разная.
Так?
Kommandor писал(а):Вступайте в члены правления и вы многое поймете.
-и будет вам счастье................
Kommandor писал(а):я - не член правления. Но , как мне кажется - понимаю немало.
Хотите подискутировать? нет проблем?
Kommandor писал(а):Только желающих почему-то не находится.
Объяснить?.
Kommandor писал(а):А что , mmklok , - давайте поговорим о вашем СНТ ...
Может поймёте что-нибудь.
Не стесняйтесь.
Можем здесь , а можем на http://snt.org.ru/phpBB2/index.php.
заходите.
И у них есть документы подтверждающие это. И каким образом Вам удалось его им всучить? Тогда почему вы до сих пор не заключили прямые договора и не поделились с нами порядком действий?Kommandor писал(а): что касается нашего хозяйства - то не учитываем совсем. КТП принадлежит энергетикам.
mmklok
Я понимаю ваш сарказм.
Но при уплате, например, земельного налога государству, ваше правило не работает. Живя в многоквартирном доме, вы платите за техническое обслуживание исходя из своих квадратных метров, независимо, какой у вас вес. В СНТ общая земельная доля, которую необходимо обслуживать, зависит от числа участков и их площади
Статья 5. Жилищное законодательство
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
3. Указы Президента Российской Федерации, регулирующие жилищные отношения, не должны противоречить настоящему Кодексу, другим федеральным законам.
4. Правительство Российской Федерации вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации.
5. Федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации.
6. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.
7. Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Общая собственность Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
В СНТ общая земельная доля, которую необходимо обслуживать, зависит от числа участков и их площади
Статья 245 ГК РФ. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.
Где справедливость?
Такие порядки применяются не только в СНТ, но и в ДНП. Другой критерий справедливой оплаты еще не придуман.
Не понял, что считать? Взносы с участка или его площадь, или вес садоводов?
Мне уже давно не кажется. Я в теме много лет.Это вам только кажется. На самом деле все намного сложнее.
Так объясните наконец.
Всегда открыт для дискуссии.
rusbka
И у них есть документы подтверждающие это
И каким образом Вам удалось его им всучить?
Тогда почему вы до сих пор не заключили прямые договора и не поделились с нами порядком действий?
Kommandor писал(а):В садоводчестве - заложен иной принцип.
Либо соответствие ФЗ-66 , либо - общегражданскому законодательству.
по ФЗ-66 - ЗОП принадлежит юрлицу.
По общегражданскому законодательству - собственнику.
если ЗОП принадлежит юрлицу - оно вправе устанавливать правила самостоятельно , но обычно исходят из правила равноправия членов.
Kommandor писал(а):Вы содержите имущество юрлица на ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
Участок - это ваше личное имущество. Не имущество юрлица.
Поэтому то - его размер и не влияет на величину членских взносов.
Kommandor писал(а):Статья 245 ГК РФ. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
Kommandor писал(а):Так объясните наконец.
сложившаяся система хозяйствования СНТ не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации.
Чем сидеть в правлении и ковырять в носу - лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства.
mmklok
А вот у юрлица понимание обычно противоположное и основывается на прямой зависимости использования общего имущества от площади личных хозяйств.
Только не забывайте, что у автора есть ДВА участка, т.е. два свидетельства на собственность и за каждый он должен платить членский взнос (именно из-за этого он возмущается).
А вот если сами собственники договорятся, что их доли в общем имуществе будут равными, не зависимо от размера участка, то правда ваша. Но с позизии здравого смысла большинство собственников (у них участки стандартного размера) никогда не утвердят этот неравноправный принцип разделения общего имущества.
Не понял. Неужели не будучи членом правления можно "лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства", которая "не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации"?
Это значит быть в оппозиции правлению и разжигать "войну" внутри самого товарищества
Kommandor писал(а):mmklok
А вот у юрлица понимание обычно противоположное и основывается на прямой зависимости использования общего имущества от площади личных хозяйств.
А каких именно хозяйств? Не находящихся в собственности юрлица? Какое оно имеет отношение к этим хозяйствам?
И не забывайте - право собственности - его нужно иметь. Документ есть?
Kommandor писал(а):Только не забывайте, что у автора есть ДВА участка, т.е. два свидетельства на собственность и за каждый он должен платить членский взнос (именно из-за этого он возмущается).
справедливо вомущается . Он же не двучлен. При чём здесь свидетельства на собственность?. Право на членство он имеет от права собственности на участок на территории садоводства. Того садоводства , где осуществляет свою деятельность юрлицо.А сколько у него участков в собственности - юрлицу всё равно.
Kommandor писал(а):А вот если сами собственники договорятся, что их доли в общем имуществе будут равными, не зависимо от размера участка, то правда ваша. Но с позизии здравого смысла большинство собственников (у них участки стандартного размера) никогда не утвердят этот неравноправный принцип разделения общего имущества.
Вы пробовали? ситуации бывают разные.
Kommandor писал(а):Не понял. Неужели не будучи членом правления можно "лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства", которая "не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации"?
Конечно можно. Что мешает то?Это значит быть в оппозиции правлению и разжигать "войну" внутри самого товарищества
С какой стати?
Смотрите: члены Правления ограничены в ведениями хозяйствования - рамками действующего законодательства и реальными условиями в своём садоводстве.Кому принадлежит ЗОП , инфраструктура , статус НКО для СНТ - это всё ограничения. для не члена Правления - ограничений меньше.
Не вижу повода для конфронтации.
Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59