Юридический форум для землевладельцев

Добрый день, пишет Вам пенсионер, инвалид второй группы. В нашем ДНТ уже давно установили внешние счетчики , но потери в сетях, как были так и есть. Тариф в начале 2007 года стал 2р-50 коп и это не предел. Председатель говорит, что по такому тарифу мы оплачиваем электроэнергию энергосбытовой организации. На мою письменную просьбу показать договор с тем, КТО ПРОДАЕТ нам электричество и по какой цене - не реагирует. Также не возможно определить на что уходят наши ежегодные членские взносы 4500 рублей с участка. Причем, если у человека 2 участка с него взимают 9000 рублей, как будто обслуживаются 2 отдельных участка. Прочитать смету - обхохочешься, но, когда понимаешь, что в товариществе 340 участков и какая в итоге получается бесконтрольная сумма, начинаешь чувствовать себя идиотом. <br> К примеру: Смета 2005 год: Смета 2006год<br>1) модернизация мусоросборника 30000руб -<br>2)Вывоз мусора 40000руб 171000руб<br>3)уборка мусора вдоль дорог 6000руб 5000руб<br>4)Плата за загрязнение окружающей среды 65000руб -<br>5)Чистка дорог в зимний период 84000руб 53000руб<br>и это далеко не все. И как вы понимаете подтвердительных документов расхода итоговой не малой суммы нет.<br><br>Договора на обслуживание с 3-ми лицами показывать отказываются, показывая лишь договора с подобными соседними товариществами,выступающих якобы в роли посредников к этим самым 3-им лицам.<br><br>Вероятно вы скажите как решило общее собрание - так тому и быть. Но так уж повелось, что если кто-то у нас в товариществе недоволен на него находятся рычаги давления.Но мой дом имеет официальный адрес, я плачу государству налоги на строение и землю и я покупала его, как отдельную собственность с официальным адресом, а не как часть непонятного товарищества.<br><br>Подскажите, какие структуры могут возыметь влияние на самоуправство?<br> Заранее благодарю.

пишите в прокуратуру.<br>и читайте форум

Уважаемые соратники!
В настоящий момент началась предсудебная подготовка к разбирательству с ТЭК МО по вопросу тарифов. Для защиты интересов как СНТ, так и членов СНТ (граждан) необходимы письменные обращения на имя Председателя Президиума МО "Цветущая Родина" Шаталинского Владимира Ваильевича по вопросам тарифов, в том числе по отказу применять сельский тариф для СНТ, отмена 10 % льготы при расчете по единому счетчику и другие вопросы по тарифам на электроэнергию. Форма обращения - произвольная. Кто имел переписку с ТЭК МО, просьба приложить копии. Указывать обязательно свою контактную информацию, наименование СНТ и район. Адрес и контактная информация МО "Цветущая Родина" на сайте www.cvetros.ru.

Александра Е. писал(а):В нашем ДНТ уже давно установили внешние счетчики , но потери в сетях, как были так и есть. Тариф в начале 2007 года стал 2р-50 коп и это не предел

Добрый вечер!
Непонятен Ваш вопрос. Начали Вы с тарифов на эл/энергию, а перешли на прочее.

С чего складывается тариф на электроэнергию в Товариществе, Партнёрстве и т.п.
А) Тариф = Х. В прошлом году = 1,80 руб.
Б) Потери в силовом трансформаторе. Зависит от мощности трансформатора. Чем больше мощность, тем меньше коэфф. потерь. Так у тр-ра 160 кВА коэфф. потерь около 0,43%.
В) Банковский % при перечислении денег в Энергосбыт
Г) Зарплата энерго-обслуживающих работников.
Д) Возможные штрафы.
Таким образом, в прошлом году тариф внутри организации составлял около 2,20 руб.
В этом году тариф за эл/энергию составит около = 2,50 руб./кВт-ч (при тарифе энергетиков 2,05 р/кВт-ч). Почему у вас берут с участка, мне не понятно.

Модернизация мусоропровода (1) – 30 000 руб. относится к статьям сметы целевое финансирование.

Вывоз мусора (2) относится к Коммунальным услугам, которые не относятся к доходам (не облагаемым налогом).

Уборка мусора (3) и чистка дорог (5) относятся к членским взносам

Плата за загрязнение среды (4) – налог, который платят только производственные предприятия, загрязняющие среду, к каковым ваша организация не относится.

С чего складывается тариф на электроэнергию в Товариществе, Партнёрстве и т.п.

складывается не тариф.

Вы путаете тариф с расчётом суммы за электроэнергию.
В расчёте учитывается: потребление энергии вашим участком+ потребление энергии инфраструктурой ( ваша доля) + возможные долги по оплате всем садоводством ( ваша доля)

потребление энергии вашим участком - складывается из показаний вашего прибора учёта , помноженный на официальный тариф в вашем регионе.
Тариф - штука региональная.
потребление энергии инфраструктурой ( ваша доля) -складывается из показаний приборов учёта обсчитывающих потребление уличным освещением , водокачкой.........и т.д.помноженный на официальный тариф в вашем регионеи делённый на количество садоводов.
возможные долги по оплате всем садоводством ( ваша доля)- при наличии должников , неучтённого потребления , потерь в энергохозяйстве - образуется некая цифра в Квт, которая отличается от сумм показаний приборов учёта в садоводстве.
Эта цифра множится на тариф и делится на количество садоводов.

Kommandor писал(а):

С чего складывается тариф на электроэнергию в Товариществе, Партнёрстве и т.п.

Вы путаете тариф с расчётом суммы за электроэнергию.
1) потребление энергии вашим участком
2) потребление энергии инфраструктурой ( ваша доля)

Меня не интересует, как Вы называете внутренний тариф в СНТ за электроэнергию.

Только интересно, где Вы учитываете потери в силовом трансформаторе. А они составляют существенную величину, хотя этот коэффициент и составляет меньше 0,5 %.

И ещё должен отметить, что
п.1 относится к коммунальным платежам, а
п.2 приходится на членские взносы.

Меня не интересует, как Вы называете внутренний тариф в СНТ за электроэнергию.

Владимир , СПЕЦИАЛЬНО для ВАС :

Вопрос 6. Об оплате электроэнергии садоводческими некоммерческими товариществами (СНТ), огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан.

Ответ. Ежегодно на территории Московской области тарифы на электрическую энергию утверждаются Топливно-энергетическим комитетом Московской области в соответствии с Положением о Топливно-энергетическом комитете Московской области, утвержденным постановлением Правительства Московской области от 27.03.2006 № 224/11, а также в соответствии с действующим законодательством в области государственного регулирования тарифов, в том числе, нормативными правовыми актами Федеральной службы по тарифам.

Методическими указаниями по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке (п. 27), утвержденными приказом Федеральной службы по тарифам 06.08.2004 № 20-э/2, определена группа потребителей электроэнергии «Население», в число которых входят садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ), для которой Прейскурантом № 2007/01-МО «Тарифы на электрическую энергию для ОАО «Мосэнергосбыт» потребителям Московской области», введенным с 1 января 2007 года протоколом правления Топливно-энергетического комитета Московской области от 21.12.2006 №15 установлен одноставочный тариф в размере 180 коп за 1 кВт час (на уровне тарифа городского населения, проживающего в домах, оборудованных газовыми плитами).

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 07.12.1998 г. № 1444 (п. 2) «Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением» для населения, проживающего в сельских населенных пунктах (имеющих регистрацию по месту жительства), применяется тариф с учетом понижающего коэффициента, который вышеназванным Прейскурантом установлен в размере 135 коп за 1 кВт час.

Местом проживания (жительства) в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 №713 «Об утверждения правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по мету жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию» является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящее постановление.

Из вышеуказанного следует, что местом жительства (проживания) является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает и имеет регистрацию по данному месту жительства (проживания).

Согласно ст. 1 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» члены (СНТ) проживают на садовых земельных участках без права регистрации.

На основании изложенного, тариф сельского населения к садоводческим некоммерческим товариществам не применим.

Это подтверждается Информационным письмом Федеральной службы по тарифам от 12.08.2005 № ДС-4928/14 (п.3) «Об оплате электроэнергии членами садоводческих обществ и содержании принадлежащего им имущества», в соответствии с которым, оплата потребленной электроэнергии членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан производится по тарифам, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, для городского населения.

http://tek.mosreg.ru/info/89.html

Только интересно, где Вы учитываете потери в силовом трансформаторе

что касается нашего хозяйства - то не учитываем совсем. КТП принадлежит энергетикам.
Если вопрос вообще - то в потерях.

И ещё должен отметить, что
п.1 относится к коммунальным платежам, а
п.2 приходится на членские взносы.

Только Вы забываете добваить , что это для тех хозяйств , где всё ( в том числе и участок ) - принадлежит юрлицу -СНТ.
Если Вы собственник участка - нет у вас коммунальных платежей. Структура платежей - зависит от взаимоотношения собственностей

Kommandor писал(а):В расчёте учитывается: потребление энергии вашим участком+ потребление энергии инфраструктурой ( ваша доля) + возможные долги по оплате всем садоводством ( ваша доля)

Плюс оплата за тех членов, кто ворует электроэнергию.

2 Александра Е.
Членские взосы за 2 участка берут везде как у вас. По правилам должны брать с каждой сотки. Если участки разные по площади, то и оплата должна быть разная. Вступайте в члены правления и вы многое поймете. Только желающих почему-то не находится.

mmklok
Членские взосы за 2 участка берут везде как у вас.

Везде - это громко сказано.
Не везде.
В члены - вступает садовод.
Не участок - а садовод
Конечно , ч.взносы можно брать в зависимости от веса садовода.
Чем тяжелее - тем больше будет платить

По правилам должны брать с каждой сотки

Вы приведите эти правила.
А потом выступайте на форуме с заявлениями.

Если участки разные по площади, то и оплата должна быть разная.

это наверно от того , что бухгалтеру сложнее считать.
Так?

Вступайте в члены правления и вы многое поймете.

-и будет вам счастье................

я - не член правления. Но , как мне кажется - понимаю немало.
Хотите подискутировать? нет проблем?

Только желающих почему-то не находится.

Объяснить?

А что , mmklok , - давайте поговорим о вашем СНТ ...
Может поймёте что-нибудь.
Не стесняйтесь.
Можем здесь , а можем на http://snt.org.ru/phpBB2/index.php.
заходите.

Kommandor писал(а):

mmklok
Членские взосы за 2 участка берут везде как у вас.

Везде - это громко сказано.
Не везде.
В члены - вступает садовод.
Не участок - а садовод
Конечно , ч.взносы можно брать в зависимости от веса садовода.
Чем тяжелее - тем больше будет платить

Я понимаю ваш сарказм. Но при уплате, например, земельного налога государству, ваше правило не работает. Живя в многоквартирном доме, вы платите за техническое обслуживание исходя из своих квадратных метров, независимо, какой у вас вес. В СНТ общая земельная доля, которую необходимо обслуживать, зависит от числа участков и их площади. Если вы, например, приобрели целую улицу и провозглашаете тезис об уплате взноса, как за один участок, то другие соседи вас мягко говоря не поймут. И, наоборот, если вы взяли и разделили пополам свой участок в пользу родственника. Тогда по вашей логике членские взносы должны платить оба садовода в сумме в два раза больше? Где справедливость? А если человек вообще не пользуется участком, то что, он освобождается от взносов?

Kommandor писал(а):

По правилам должны брать с каждой сотки

Вы приведите эти правила.
А потом выступайте на форуме с заявлениями.

Такие порядки применяются не только в СНТ, но и в ДНП. Другой критерий справедливой оплаты еще не придуман.

Kommandor писал(а):

Если участки разные по площади, то и оплата должна быть разная.

это наверно от того , что бухгалтеру сложнее считать.
Так?

Не понял, что считать? Взносы с участка или его площадь, или вес садоводов?

Kommandor писал(а):

Вступайте в члены правления и вы многое поймете.

-и будет вам счастье................

Во всяком случае жилка потребленца слегка усохнет.

Kommandor писал(а):я - не член правления. Но , как мне кажется - понимаю немало.
Хотите подискутировать? нет проблем?

Это вам только кажется. На самом деле все намного сложнее.

Kommandor писал(а):

Только желающих почему-то не находится.

Объяснить?.

Так объясните наконец.

Kommandor писал(а):А что , mmklok , - давайте поговорим о вашем СНТ ...
Может поймёте что-нибудь.
Не стесняйтесь.
Можем здесь , а можем на http://snt.org.ru/phpBB2/index.php.
заходите.

Всегда открыт для дискуссии.

Kommandor писал(а): что касается нашего хозяйства - то не учитываем совсем. КТП принадлежит энергетикам.

И у них есть документы подтверждающие это. И каким образом Вам удалось его им всучить? Тогда почему вы до сих пор не заключили прямые договора и не поделились с нами порядком действий?

mmklok
Я понимаю ваш сарказм.

почему сразу сарказм.
видно же - человек путает понятия. надо помочь разобраться.

Но при уплате, например, земельного налога государству, ваше правило не работает. Живя в многоквартирном доме, вы платите за техническое обслуживание исходя из своих квадратных метров, независимо, какой у вас вес. В СНТ общая земельная доля, которую необходимо обслуживать, зависит от числа участков и их площади

В МКД - применяются правила ЖК РФ.

Статья 5. Жилищное законодательство

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

3. Указы Президента Российской Федерации, регулирующие жилищные отношения, не должны противоречить настоящему Кодексу, другим федеральным законам.

4. Правительство Российской Федерации вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации.

5. Федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации.

6. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.

7. Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

В садоводчестве - заложен иной принцип.
Либо соответствие ФЗ-66 , либо - общегражданскому законодательству.
по ФЗ-66 - ЗОП принадлежит юрлицу.
По общегражданскому законодательству - собственнику.
если ЗОП принадлежит юрлицу - оно вправе устанавливать правила самостоятельно , но обычно исходят из правила равноправия членов. Вы содержите имущество юрлица на ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
Участок - это ваше личное имущество. Не имущество юрлица.
Поэтому то - его размер и не влияет на величину членских взносов. С таким же успехом критерием могло бы быть время , проведённое на участке: чем больше времени проводите - тем больше пользуетесь имуществом юрлица.
В общегражданском законодательстве - существует Глава 16ГК РФ.

Общая собственность Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.

Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.

5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

http://www.garweb.ru/project/law/doc/10 ... 5.htm#1016
и дальше по тексту ГК РФ................

В СНТ общая земельная доля, которую необходимо обслуживать, зависит от числа участков и их площади

СНТ - это юрлицо .не путайте с садоводством
В садоводстве - ЗОП могут принадлежат не только юрлицу.
Могут быть не оформлены в собственность.
Могут быть оформлены в коллективную собственность членов СТ(СНТ) - старая формулировка в свидетельствах
Могут быть оформлены в общую долевую собственность или в совместную собственность

Статья 245 ГК РФ. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.

3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.

Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

Вот Вам и правила.
И ответ на Ваш вопрос:

Где справедливость?

Такие порядки применяются не только в СНТ, но и в ДНП. Другой критерий справедливой оплаты еще не придуман.

Выше я привёл Вам весь расклад. Всё давно придумано. А если не применяется ?....................................................................

Не понял, что считать? Взносы с участка или его площадь, или вес садоводов?

да не важно что . Важно понимание , что труд бухгалтера не зависит от размера участка или веса садовода.
Важно понимание того ЧТО именно считает бухгалтер: результаты действий юрлица , на которое он работает или действия с чужим юрлицу имуществом , к которому бухгалтер не имеет никакого отношения.

Это вам только кажется. На самом деле все намного сложнее.

Мне уже давно не кажется. Я в теме много лет.
сложности - они все здесь:http://blog.kp.ru/users/1789852/

Так объясните наконец.

сложившаяся система хозяйствования СНТ не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации.
Чем сидеть в правлении и ковырять в носу - лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства.

Всегда открыт для дискуссии.

заходите.

rusbka
И у них есть документы подтверждающие это

Ага.
У нас есть постановление главы Администрации р-на о передаче объектов энергохозяйства ХХХХ в ХХХХХ сети.
Есть Акт передачи, есть разделительный Акт .....................

И каким образом Вам удалось его им всучить?

лет так 15 назад , сразу после ввода КТП - мы поняли , что не потянем его содержать. Времена плохие.И подсуетились в Администрации. А они тогда хапали всё.
Справедливо говорят , что построить дом и цветок сможет. а вот содержать этот дом - тут умение требуется. Вот и решили не быть дураками. Время показало , что правильно решили.

Тогда почему вы до сих пор не заключили прямые договора и не поделились с нами порядком действий?

Предыдущего председателя сняли . обвинив в присвоении 630000руб взносов садоводов.
По садовым книжкам посчитали. А что он в книжки не записал..... ещё тянет на треть суммы. Теперь он с нами судится. Третий год по разным судам. Потому и делать ничего толком не можем( кардинального).
Планы большие , но.....
А жить реально стало лучше. Работы видны , за каждую потраченную копейку могут отчитаться. У налоговой отсудили 250000 , что нам навыставляли штрафов и пеней. По электричеству баланс сходится.
Но кардинальные вопросы остаются:
перевод инфраструктуры на управление управляющим
заключение прямых договоров по электроснабжению
водоснабжение( повышенное содержание растворённого железа требует установки фильтров. А расходовать питьевую воду на полив - преступление да и дорого. Проще централизованно завозить бутылированную воду . А для хознужд и на полив - гнать нефильтрованную. Сложный вопрос. ................)

Kommandor писал(а):

В садоводчестве - заложен иной принцип.
Либо соответствие ФЗ-66 , либо - общегражданскому законодательству.
по ФЗ-66 - ЗОП принадлежит юрлицу.
По общегражданскому законодательству - собственнику.
если ЗОП принадлежит юрлицу - оно вправе устанавливать правила самостоятельно , но обычно исходят из правила равноправия членов.

А вот у юрлица понимание обычно противоположное и основывается на прямой зависимости использования общего имущества от площади личных хозяйств.

Kommandor писал(а):Вы содержите имущество юрлица на ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
Участок - это ваше личное имущество. Не имущество юрлица.
Поэтому то - его размер и не влияет на величину членских взносов.

Только не забывайте, что у автора есть ДВА участка, т.е. два свидетельства на собственность и за каждый он должен платить членский взнос (именно из-за этого он возмущается).

Kommandor писал(а):

Статья 245 ГК РФ. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

А вот если сами собственники договорятся, что их доли в общем имуществе будут равными, не зависимо от размера участка, то правда ваша. Но с позизии здравого смысла большинство собственников (у них участки стандартного размера) никогда не утвердят этот неравноправный принцип разделения общего имущества.

Kommandor писал(а):

Так объясните наконец.

сложившаяся система хозяйствования СНТ не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации.
Чем сидеть в правлении и ковырять в носу - лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства.

Не понял. Неужели не будучи членом правления можно "лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства", которая "не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации"? Это значит быть в оппозиции правлению и разжигать "войну" внутри самого товарищества. Тогда лучше провести общее собрание и переизбрать правление. Но думаю желающие вряд ли найдутся. С чего мы и начали беседу.

mmklok
А вот у юрлица понимание обычно противоположное и основывается на прямой зависимости использования общего имущества от площади личных хозяйств.

А каких именно хозяйств? Не находящихся в собственности юрлица? Какое оно имеет отношение к этим хозяйствам?
И не забывайте - право собственности - его нужно иметь. Документ есть?

Только не забывайте, что у автора есть ДВА участка, т.е. два свидетельства на собственность и за каждый он должен платить членский взнос (именно из-за этого он возмущается).

справедливо вомущается . Он же не двучлен. При чём здесь свидетельства на собственность?. Право на членство он имеет от права собственности на участок на территории садоводства. Того садоводства , где осуществляет свою деятельность юрлицо.А сколько у него участков в собственности - юрлицу всё равно.

А вот если сами собственники договорятся, что их доли в общем имуществе будут равными, не зависимо от размера участка, то правда ваша. Но с позизии здравого смысла большинство собственников (у них участки стандартного размера) никогда не утвердят этот неравноправный принцип разделения общего имущества.

Вы пробовали? ситуации бывают разные.

Не понял. Неужели не будучи членом правления можно "лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства", которая "не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации"?

Конечно можно. Что мешает то?

Это значит быть в оппозиции правлению и разжигать "войну" внутри самого товарищества

С какой стати?
Смотрите: члены Правления ограничены в ведениями хозяйствования - рамками действующего законодательства и реальными условиями в своём садоводстве.Кому принадлежит ЗОП , инфраструктура , статус НКО для СНТ - это всё ограничения. для не члена Правления - ограничений меньше.
Не вижу повода для конфронтации.

Kommandor писал(а):

mmklok
А вот у юрлица понимание обычно противоположное и основывается на прямой зависимости использования общего имущества от площади личных хозяйств.

А каких именно хозяйств? Не находящихся в собственности юрлица? Какое оно имеет отношение к этим хозяйствам?
И не забывайте - право собственности - его нужно иметь. Документ есть?

Отношение к личным хозяйствам имеет прямое. Поскольку члены этих хозяйств пользуются общим имуществом. И критерий пользования зависит от интегральной величины личного хозяйства, выраженного в площади земельного участка.

Kommandor писал(а):

Только не забывайте, что у автора есть ДВА участка, т.е. два свидетельства на собственность и за каждый он должен платить членский взнос (именно из-за этого он возмущается).

справедливо вомущается . Он же не двучлен. При чём здесь свидетельства на собственность?. Право на членство он имеет от права собственности на участок на территории садоводства. Того садоводства , где осуществляет свою деятельность юрлицо.А сколько у него участков в собственности - юрлицу всё равно.

Это ваше умозаключение, поскольку вы не находитесь в шкуре юрлица. Для любого юрлица наплевать, что два правообладателя земельных участков имеют одну и туже фамилию и общие паспортные данные. Вот если участок один, тогда другое дело.

Kommandor писал(а):

А вот если сами собственники договорятся, что их доли в общем имуществе будут равными, не зависимо от размера участка, то правда ваша. Но с позизии здравого смысла большинство собственников (у них участки стандартного размера) никогда не утвердят этот неравноправный принцип разделения общего имущества.

Вы пробовали? ситуации бывают разные.

Если такой вопрос поднимется в нашем СНТ, то ситуация будет развиваться по моему сценарию. Если в вашем товариществе (если оно есть у вас) по другому, то не будет согласия и взаимопонимания в нем.

Kommandor писал(а):

Не понял. Неужели не будучи членом правления можно "лучше реально работать по становлению хозяйствования инфраструктурой садоводства", которая "не отвечает реальностям нашей жизни и требует кардинальной модернизации"?

Конечно можно. Что мешает то?

Это значит быть в оппозиции правлению и разжигать "войну" внутри самого товарищества

С какой стати?
Смотрите: члены Правления ограничены в ведениями хозяйствования - рамками действующего законодательства и реальными условиями в своём садоводстве.Кому принадлежит ЗОП , инфраструктура , статус НКО для СНТ - это всё ограничения. для не члена Правления - ограничений меньше.
Не вижу повода для конфронтации.

Мне это напоминает борьбу с ветряными мельницами. В проигрыше почему-то оказываются как правило садоводы, но не их консультанты.