Дом отключен от электричества.

**Ермолин** » Вс мар 20, 2005 20:17

Участок наш находится в садоводческом товариществе. Так сложилось, что в начале года я не смог заплатить членские взносы. Когда месяц назад приехал на участок, с удивлением и огорчением выяснил, что дом отключен от электричества. Председатель правления, к которому я обратился за разъяснениями, утверждает, что за неуплату взносов он имеет право лишить меня света. И это несмотря на то, что я готов погасить задолженность, а за электричество до этого случая всегда платил полностью и в срок. Как теперь быть?

**Е. Вагин** » Вс мар 20, 2005 20:20

Конечно, это самое простое решение - запретить что-либо, в нашем случае - просто отключить электроэнергию за неуплату взносов. Однако председатель правления СТ должен знать, что существует специальная инструкция энергонадзора, которая четко регламентирует поводы для отключения света. Итак, подача электроэнергии потребителю может быть прекращена полностью или частично в следующих случаях: - при неудовлетворительном состоянии электропроводки и невыполнении требования ответственного за электрохозяйство СТ лица по устранению выявленных нарушений; - при присоединении токоприемников помимо счетчиков либо при установлении случаев нарушения схем учета электроэнергии; - при недопущении должностных лиц к проверке состояния электроустановок потребителя или приборов электроэнергии; - при неуплате за электроэнергию в установленные сроки. Как видите, в перечне нарушений нет пункта о неуплате членских взносов. Попутно замечу, что нельзя лишать человека света и за иные нарушения устава СТ - скажем, непосещение собраний, неучастие в общих субботниках и пр. При этом важно учитывать, что даже за указанные нарушения при пользовании электроэнергией отключение производится только после предварительного предупреждения потребителя и только в случае, если нарушения не устранены в надлежащий срок.

**Victor** » Пт май 06, 2005 01:55

Мне это нравится: В одной теме юрист соглашается, что при нарушении устава, член СНТ может быть отключен от коммуникаций(вопрос в форуме о борьбе с неплательщиками), а в другом - что согласно инструкции энергонадзора - уже и не может! Вообще-то закон всегда бъет инструкцию! Хотя в данном случае председатель по моему погорячился - да и скорее всего ни собрания по этому поводу, ни внутреннего регламента на этот счет не в этом СНТ не разрабатывали - проверьте.

**Dimi** » Пт май 06, 2005 02:08

Где, в каких документах определены термины: энергоснабжающая организация, договор энергоснабжения, абонент, используемые в § 6 Гл.30 Разд.IV ГК РФ? Можно ли, в соответствии с этими определениями, считать садоводческое товарищество, объединяющее группу физических лиц - совместных собственников электроустановки, расположенной на территории общего пользования товарищества (т.е. до вводов в дома), энергоснабжающей организацией - вообще и в частности по отношению к индивидуальным потребителям - членам товарищества, со всеми вытекающими из указанных статей ГК правами, обязанностями и отношениями упомянутых там сторон?

Повторяю статью-разъяснение (в основную статью коррективы внести не успела): [q]В статье висит предупреждение - она устарела. В декабре 2004 - апреле 2005 г. были приняты документы, кардинально поменявшие ситуацию. Даже термин - ЭСО поменял свое значение (правда, это произошло намного раньше). Правильно не энергоснабжающая организация (как ранее), а энергосбытовая организация. Энергоснабжающая организация занималась комплексной услугой - энергоснабжением. Хотя из-за того, что Гражданский кодекс предусматривал только куплю-продажу, оказание услуги было "подпольным" энергоснабжающая организация - коммерческая организация независимо от организационно-правовой формы, осуществляющая продажу потребителям произведенной или купленной электрической и (или) тепловой энергии;(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЭК РФ от 31.07.2002 N 49-э/8) Правда, уже тогда существовали и сетевые организации, но к бытовым потребителям они отношения не имели. Теперь все поставщики, имеющие доступ к бытовому потребителю, жестко разделены на две категории: энергосбытовая организация (ЭСО) - организация, осуществляющая в качестве основного вида деятельности продажу другим лицам произведенной или приобретенной электрической энергии;(ФЗ 35-ФЗ) сетевая организация (СО) - коммерческая организация, основным видом деятельности которой является оказание услуг по передаче электрической энергии по электрическим сетям, а также осуществление мероприятий по технологическому присоединению;(ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 27.12.2004 N 861) 1. Плохое. Я всегда говорила, что ЭСО не может отключить бытового потребителя от энергоснабжения во внесудебном порядке даже за неуплаты. Хитрые энергетики нашли обходной путь (через права сетевой организации) и с января 2005 года данный порядок вступил в силу. Это отдельная тема. 2. Хорошее. Права сетевой организации - палка о двух концах. Теперь цепочка ЭСО-СНТ-гражданин не возможна. СНТ не может эксплуатировать ЛЭП/ТП и обязан передать ее в управление или на другом разрешенном праве (не от своего имени!) сетевой организации. Почему? Энергоснабжение - это не один договор, а три!!!! И все они публичные!!!! Это ввел ФЗ 35-ФЗ еще в 2003 году. 1. Договор присоединения. 2. Договор услуги по передачи электроэнергии. 3. Договор энергоснабжения (купля-продажа). (В хронологии подписания - менять местами нельзя). Договор присоединения разовый - аналог вступительного взноса в СНТ. Два остальных формально независимы и даже разные по сути - услуга и купля-продажа. Соответственно регулируются разными разделами Гражданского Кодекса. То есть начиная с 2003 года в квитанциях на оплату у вас (в том числе в квартирах) должна стоять не одна, а минимум две цифры - оплата товара (энергии) и оплата услуги. На протяжении 2 лет все ЭСО грубо нарушают закон! В их оправдание следует повторить - все, о чем я пишу в этой теме, фактически начало действовать с 1 апреля 2005 года. Цитата ФЗ 35-ФЗ "ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ" Статья 39. Регулирование деятельности по снабжению электрической энергией граждан 4. При выставлении потребителю электрической энергии счета на оплату электрической энергии поставщик обязан раздельно указать стоимость купленной электрической энергии, стоимость услуг по передаче электрической энергии и стоимость иных услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям. Как это отражается на СНТ? Все три договора - публичные. Согласно 450 ст. Гражданского кодекса заключить публичный договор может только коммерческая организация. Но для договора энергоснабжения предусмотрено исключение - субабонентский договор. На такой договор не распространяется условие публичности, и его может заключить даже некоммерческая организация. Именно этим я руководствовалась при написании статьи "Крутятся диски" - СНТ выступал абонентом ЭСО энергоснабжающией(!) организации, а гражданин - субабонентом СНТ. Но с апреля 2005 года в дело вступили сетевые организации (отвечаю на вопрос гостя - вот почему у Мосэнерго теперь 14 подразделений - сетевых организаций). Теперь услугу доставки энергии оказывает не энергоснабжающая организация, а сетевая. И никаких субабонентских отношений для данной услуги, равно как и для договора присоединения - не предумотрено. То есть СНТ как некоммерческая организация не имеет право присоединять потребителей и доставлять им энергию. Продать - может, а доставить - нет. А теперь вопрос. Вы будете покупать энергию, которая не у вас в розетке, а на общем трансформаторе СНТ? Ответ - нет. А доставить энергию от общего рубильника в ваши розетки СНТ не может - не имеет права. Вот так. СНТ обязан передать ЛЭП/ТП сетевой организации, и она будет и поключать граждан, и поставлять им энергию, и проверять счетчики. Конец воровству в СНТ! А теперь представьте - миллионы садоводов одного только Подмосковья будут требовать в соответствии с законом принять у них имущество (ЛЭП/ТП) на праве аренды или в управление. Да мы Мосэнерго задушим вместе с его сателлитами - новоявленными сетевыми организациями! Вот почему они так нагло врут, пытаясь оттянуть момент экзекуции. Цитата почему СНТ( юр.лицо) и Мосэнерго не могут заключить договор электроснабжения, какого права они не имеют? В чем тут собака зарыта? В праве собственности. В абсолютном большинстве СНТ объекты электросетевого хозяйства (я предпочитаю более общий термин - объекты энергетики) построены на целевые взносы. То есть этот комплекс инженеррных сооружений принадлежит не СНТ, а гражданам, и очень часто даже не всем, а на фактической долевой собственности (смотрите историю борьбы таких собственников в СНТ "Гарболово-озеро": ***) Беда в том, что права собственности чаще всего либо вообще не зарегистрированы, либо зарегистрированы на СНТ (!?) Что делать в последнем случае - пока не знаю. Полагаю, в судебном порядке отнимать свое кровное у СНТ (недобросовестный собственник). И договора между собственниками и СНТ о представлении их интересов перед третьими лицами ни в одном СНТ тоже нет. А теперь представьте ситуацию: Вы покупаете машину на средства любимой тетушки, причем тетушка своего одобрямс на это не давала. Что будет, когда она узнает - никакие уверения в кровных родственных связях не спасут - будет как минимум скандал. А теперь перенесемся в СНТ. Каким образом юридическое лицо, не являющееся собственником имущества и не снабженное правами представителя собственников, может заключить сделку от своего имени в отношении чужого имущества? Ответ - никак. [/q] [q]"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 21.03.2005) Статья 539. Договор энергоснабжения 1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. 2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии. 3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними. 4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное. (п. 4 введен Федеральным законом от 26.03.2003 N 37-ФЗ)[/q] Если потребитель не имеет точку присоединения к сетям эсо - это субабонент (ст. 545 ГК РФ).

**Victor** » Пт май 06, 2005 23:27

Так. А теперь расскажите человеческим языком, какие новации в ближайшее время ждут СНТ в сфере электрических энергий?

[q]Так. А теперь расскажите человеческим языком, какие новации в ближайшее время ждут СНТ в сфере электрических энергий?[/q]СНТ - никакие. Эти организации не имеют никакого отношения к энергоснабжениею дачно-садоводческих землевладений граждан, хотя могут выступать стороной договора по энергоснабжению имущества СНТ, а также общего имущества граждан по их специальному полномочию и от их имени. 25 мая 2005 года СОЮ г. Орехово-Зуево признал ущерб, нанесенный гражданину отключением электроснабжения участка юридическим лицом - СНТ, ущерб материальный и моральный (за не законное обвинение в "воровстве"). Как только решение суда попадет мне в руки - документ будет опубликован.

**Ермолин** » Вт май 31, 2005 17:21

Мухина Светлана такое впечатление, что уважаемая Светлана как-то связана с Мосэнерго

:) Как Вы думаета, засудят ли их (после знаменитого кризиса) или опять выплывут (как всегда на нашем горбу)

Дом отключен от электричества.

Кто сейчас на конференции