Шантаж электричеством-2

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Сообщение Елена Юрьевна » Пн авг 21, 2006 13:35

Я являюсь членом СНТ с 1994 г. Все это время регулярно платила взносы, как целевые, так и членские, выполняла все разумные решения правления. В настоящий момент сложилась следующая ситуация. Наше СНТ расположено на бывшем болоте. В свое время были вырыты ливневые стоки вдоль дорог и вокруг СНТ, проложена одна центральная канава для стоков, которая в прошлом году ремонтировалась. Но: несколько участков, прилегающих к пожарному пруду постоянно заливает после дождя.<br>В результате снова возникают споры по вопросу "где бы вырыть еще", "у Вас канава неработает", "здесь нужно вырыть канаву глубже и выкосить всю траву" и т.п. На моем участке в канавы находятся с 3-х с половиной сторон. Почему: буквой "П" по всему периметру и прерывающаяся канава на въезде на участок - для заезда автомашины. Канавы по бокам участка практически сухие, канава сзади дома постоянно заполнена водой (во-первых течет водопроводная труба, во-вторых с одной стороны - болото, т.е. участок, которым никто не занимается, оттуда постоянно поступает вода). После ливневых дождей на прошлой неделе некоторые садоводы обратились в правление с просьбой о наведении порядка, т.е. реконструкции существующих канав и рытье новых. В частности, досталось и моему участку - от меня требовали прорыть канаву при заезде на участок и уничтожить все растения вдоль дороги. Угрожали отключением эл-ва. Я ответила, что отключать эл-во не имеют права, т.к. я регулярно оплачиваю счета Мосэнерго (через наше СНТ) и плачу все взносы. Тем не менее вопрос остался открытым.<br>Мой вопрос: имеет ли право все-таки правление отключить эл-во? Как доказать правлению, что рытье канав кругом (чем глубже, тем лучше - и тем более на болоте) - не панацея в данном случае. Два года назад несколько членов нашего СНТ подготовили в правление письмо о необходимости привлечения специалистов к данной проблеме (проведение геодезии и на этой основе принятие решения о стр-ве новых или реконструкции старых стоков). Письмо осталось без ответа. Кром того, мне кажется, что чем глубже мы роем канавы и уничтожаем деревья и растения по краям стоков, тем хуже. Ведь растения, в частности березы, являются природными "насосами" и помогают откачке воды, а при рытье канавы вдоль дороги, покрытой бетонными плитами или асфальтовой крошкой существует большая вероятность подмывания дороги и опускания этих самых плит, что в конечном итоге и ведет к тому, что дорогу заливает. <br>Имеет ли правление право заставить меня вырыть канаву вдоль дороги, если мой участок и так находится под уклоном от дороги, и вода итак уходит с дороги, стекая в существующие канавы? Подскажите, пож., как лучше действовать?
Елена Юрьевна
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 15:59

Сообщение Alexandra » Ср авг 23, 2006 00:03

Канавы - это вечный вопрос в сегодняшних СНТ. И смех, и слезы одновременно. Электричество не имеют право отключать, статья 215.1 УК РФ - КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя!!! Правление обязано отвечать на заявления, в противном случае это не правление, его необходимо или переизбирать, а лучше, собирать собрание и требовать отчета о работе. Данный вопрос стоит совместно решать с правлением, а лучше, как правильно Вы указали вызывать геодезистов.<br>С уважением,<br>Александра
Alexandra
 
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 17:42

Сообщение alex-v » Пт окт 27, 2006 13:59

кмк, уголовки тут не будет, этож садовый домик, а не жилье.<br><br>но все равно,Alexandra права - нельзя.
alex-v
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 16:41

Сообщение Predsedatel » Пт окт 27, 2006 14:32

Отключение электрической энергии возможно только у индивидуального садовода (исключенного или выбывшего). Обоснование - ниже:<br><br>В последнее время часто обсуждается проблема прав органов управления садоводческими объединениями на отключение садовых участков от электрических сетей (прекращение подачи электроэнергии).<br>Распространенным является мнение о незаконности отключения электроэнергии как санкции за неуплату взносов.<br>Так, И.С.Рыжонков в статье «О лишении права пользоваться благами цивилизации» говорит о том, что в ст. 21 Закона 66-ФЗ, определяющей вопросы исключительной компетенции общего собрания товарищества, а также в других статьях Закона не содержится в т. ч. такой меры воздействия как прекращение подачи электрической энергии и что… отключение электроэнергии… общим собранием не может быть применено[1].<br>Позволим себе не согласиться с мнением об ограниченности компетенции общего собрания.<br>Прошли времена Типовых уставов. Далеко не все правовые нормы Закона о садоводческих объединениях[2] носят императивный характер, как по старой памяти думают многие. Диспозитивность, например, ст. 21 Закона явствует из дополнительного абзаца ч. 1 этой статьи: «общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения[3]».<br>Таким образом, перечень предметов ведения общего собрания не является исчерпывающим, т.е. очерченным рамками Закона.<br>Далее автор называет отключение электрической энергии за невнесение взносов незаконным способом воздействия на членов товарищества[4].<br>Действительно, статьей 546 Гражданского кодекса РФ одностороннее расторжение энергоснабжающей организацией договора энергоснабжения с гражданином (в отличие от юридического лица) не предусмотрено. Даже в случае невнесения платежей за потребленную энергию возможен только судебный порядок прекращения подачи энергоснабжающей организацией энергии абоненту.<br>Но является ли садоводческое некоммерческое товарищество энергоснабжающей организацией, а члены товарищества – субабонентами? И присутствует ли тот самый договор энергоснабжения, который не так просто расторгнуть, в отношениях товарищества с его членами?<br>Еще советско-союзными Правилами пользования электрической и тепловой энергией[5] (ныне уже не действующими) садовые товарищества справедливо были отнесены к категории коллективных потребителей, не относящихся к оптовым потребителям – перепродавцам.<br>Подобный подход мы видим и в действующем российском законодательстве.<br>Закон об электроэнергетике (п. 1 ст. 39)[6] и п. 1 ст. 17 Закона о лицензировании[7] (в ред. изменений, внесенных ст. 3 Закона об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период[8]) относят деятельность по продаже электроэнергии к лицензируемым видам экономической деятельности.<br>Кроме того, продажа электрической энергии (не путать с обеспечением ею членов СНТ!) должна быть перечислена среди видов деятельности в учредительных документах (в Уставе) организации.<br>И, наконец, на основании п.п. 19 ч. 2 ст. 21 Закона об электроэнергетике пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2005 года № 291[9] и Приказом Минпромэнерго от 14 июня 2005 г. № 119[10] установлена необходимость наличия собственного капитала организаций, осуществляющих деятельность по продаже электрической энергии.<br>Остановимся на капитале подробнее.<br>Собственный капитал компании складывается из оплаченной части уставного капитала и нераспределенной прибыли.<br>Нераспределенная прибыль, то есть прибыль, полученная организацией, но не распределенная между ее участниками, у некоммерческой организации имеет право на существование, а вот уставный капитал – категорически нет.<br>В современной литературе по бухгалтерскому учету уставный капитал определяется как «капитал, сформированный коммерческими организациями, образованными в форме общества с ограниченной ответственностью и акционерного общества» [11].<br>Совершенно понятно, что садоводческие некоммерческие объединения к числу коммерческих организаций не относятся. Для наглядности достаточно взять бухгалтерский баланс любого СНТ (ТСЖ, ГСК и т.п.).<br>Так, в 2005 году в Арбитражном суде Воронежской области рассматривалось дело по иску Воронежской региональной общественной организации инвалидов (ВРООИ) «Импульс» к СНТ «Парусное» о понуждении заключить договор электроснабжения[12]. В основу своих требований ВРООИ «Импульс» положила договор аренды садового домика, заключенный с одним садоводом на территории СНТ «Парусное».<br>В кассационном постановлении Федерального арбитражного суда Центрального округа от 28.09.2005 по делу № А14-2686-2005/106/12 отмечено, что «СНТ "Парусное" является некоммерческой организацией, вследствие чего не может быть отнесено к энергоснабжающей организации, осуществляющей деятельность по электроснабжению в отношении каждого, кто к ней обратился».<br>Этот вывод арбитражного суда имеет важное преюдициальное значение для всех садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан в Российской Федерации.<br>Таким образом, мы со всей уверенностью можем утверждать, что садовые товарищества не могут быть отнесены к энергоснабжающим организациям, а их члены – к субабонентам. Пользование же электроэнергией является не договорным (товарищество – садовод), а совместным (члены СНТ как коллектив).<br>И все же остается неразрешенным вопрос о правомочности отключения членов СНТ от электросетей за невнесение взносов.<br>В подавляющем большинстве случаев оплата использованной электроэнергии производится коллективными потребителями[13] – садовыми товариществами путем списания со своих расчетных счетов денежных средств на расчетные счета энергоснабжающих организаций.<br>Расчетно-кассовое обслуживание садового товарищества ведется любым банком на платной основе согласно утвержденным тарифам, деньги на которое выделяются из специального фонда (т.е. членских взносов).<br>Кроме того, разница между суммой показаний контрольных счетчиков садоводов и показаниями счетчика на КТП[14] конкретного СНТ в 99,99% случаях разнится (потери в проводах, холостой ход трансформатора и, наконец, воровство[15]), которая также покрывается из специального фонда.<br>В соответствии с ч. 3 Информационного письма Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ «О разъяснениях к методическим указаниям» от 12.08.2005 № ДС-4928/14 [16] «расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий,… содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачивается за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, т.к. согласно ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом, вышеуказанные садоводческие объединения граждан, содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения».<br>Из вышеуказанного следует, что, не оплачивая членские взносы, член товарищества не участвует в содержании расчетного счета, через который производится оплата использованной электроэнергии, содержании линий электропередачи и покрытии разницы показаний.<br>Таким образом, не являющемуся абонентом энергоснабжающей организации садоводу, не оплачивающему взносы, администрация садового товарищества вправе прекратить подачу электрической энергии.<br>А вот где присутствует договор энергоснабжения, так это в отношениях с индивидуальными садоводами, выбывшими или исключенными из СНТ.<br>Выбывая из товарищества, садовод выбывает также из коллектива, составляющего совокупность коллективного потребителя, и становится сторонним потребителем электрической энергии.<br>Ратники гражданско-правовых правоотношений товарищества и садовода[17], конечно же, сошлются на ч. 2 ст. 8 Закона о садоводческих объединениях, которой предусмотрено, что граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории садоводческого некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры (в том числе и электросетями) такого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с этим объединением в письменной форме.<br>Но упоминавшийся выше Закон об электроэнергетике является отраслевым законом, регулирующим экономические отношения в сфере электроэнергетики, и правовые нормы, содержащиеся в нем, по юридической силе выше правовых норм, содержащихся в иных федеральных законах и регулирующих (прямо или косвенно) отношения в сфере электроэнергетики.<br>По нашему запросу руководитель регионального управления Федерального агентства по электроэнергетике (Росэнерго) по ЦФО В.М.Ходько сообщил, что по причине отсутствия у нашего товарищества лицензии и собственного капитала заключение им гражданско-правовых договоров продажи электроэнергии индивидуальным садоводам осуществляться не может[18].<br>Такая позиция вполне устраивает органы управления нашего товарищества. Прекращение подачи электроэнергии у нас следует за исключением садовода из числа членов товарищества и обосновывается нашей прямой обязанностью по отключению ставшего сторонним потребителем индивидуального садовода.<br>_____________<br>[1] Рыжонков И.С. Каким должен быть устав садоводческого некоммерческого товарищества. – М.: 2003. Цит. по: Садоводческое товарищество. Практическое пособие в нормативных актах и комментариях. – М.: 2004.<br><br>[2] Федеральный закон от 15.04.98 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». – СЗ РФ от 20.04.98, № 16, ст. 1801.<br><br>[3] Федеральный закон от 22.11.2000 № 137-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"».– СЗ РФ от 27.11.00,№48, ст.4632.<br><br>[4] Рыжонков И.С. Там же.<br><br>[5] Приказ Минэнерго СССР от 6 декабря 1981 г. № 310. – М.: Энергоиздат. 1982. Приказом Минтопэнерго РФ от 10 января 2000 г. № 2 были признаны не действующими с 1 января 2000 г. на территории РФ.<br><br>[6] Федеральный закон от 26.03.03 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике». – СЗ РФ от 31.03.03, № 13, ст. 1177.<br><br>[7] Федеральный закон от 08.08.01 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». – СЗ РФ от 13.08.01, № 33, ст. 3430.<br><br>[8] Федеральный закон от 26.03.03 № 36-ФЗ «Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике"». – СЗ РФ от 31.03.03, № 13, ст. 1178.<br><br>[9] Постановление Правительства РФ от 06.05.2005 № 291 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам». – СЗ РФ, 16.05.2005, № 20, ст. 1882.<br><br>[10] Приказ Минпромэнерго РФ от 14.06.2005 № 119 «О минимальном размере собственного капитала организаций, осуществляющих деятельность по продаже электрической энергии граждан». – БНА, № 28, 11.07.2005.<br><br>[11] Бакаев А.С. Бухгалтерские термины и определения. – М.: Издательство «Бухгалтерский учет», 2002.<br><br>[12] СНТ «Парусное» и ВРООИ «Импульс» – лица юридические ("хозяйствующие субъекты"), деятельность по продаже электроэнергии – экономическая, а потому суд – арбитражный. Но мы с Вами ведь помним о единообразном применении законов всеми судами Российской Федерации.<br><br>[13] Позволим себе и в дальнейшем пользоваться этим, хоть и не действующим, но правильным по сути термином.<br><br>[14] Комплектная трансформаторная подстанция.<br><br>[15] Выявить хищение энергии ввиду отсутствия у Правления СНТ права досмотра садовых участков практически невозможно. Эта проблема камнем висит на шее каждого СНТ.<br><br>[16] Информационный бюллетень ФСТ РФ, № 22, 15.08.2005.<br><br>[17] Напр., см.: Афанасьев О.Н. Садовод и закон. Практический комментарий к Федеральному закону «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». – М.: Издательство «Ось-89». 2003. С. 34 – 36.<br><br>[18] Исх. № 1-03/130 от 29.12.2005 г.
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22


Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9