Вынос электросчетчика

Вопросы электроснабжения участков, ЛЭП, о порядке уплаты за электричество, отключение электричества...

Модератор: admin

Сообщение Predsedatel » Пн мар 26, 2007 22:49

[quote:Коммандор]юр.лицо СНТ - что ?- заявляло о воровсте? просило найти воров?[/quote]<br>Почитайте комментарий к УК РФ, написанный под руководством Председателя Верхсуда РФ Лебедева. Там, где дается общая характеристика хищения. Что там про энергию сказано?<br>Поэтому нечего людям "мозги пудрить".<br><br>[quote:Коммандор]само оно не имеет право на следственные действия<br>не имеет право на вынесение обвинения и квалификацию этого действия.[/quote]<br>Пусть воруют! А мы (нормальные люди) будем платить за разницу общего счетчика и контрольных. Но это ничего! Главное - "пгава чевовека" - этих нелюдей, нагло ворующих у своих соседей.
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Коммандор » Пн мар 26, 2007 23:18

[q][quote:Predsedatel][quote:Коммандор]юр.лицо СНТ - что ?- заявляло о воровсте? просило найти воров?[/quote]<br>Почитайте комментарий к УК РФ, написанный под руководством Председателя Верхсуда РФ Лебедева. Там, где дается общая характеристика хищения. Что там про энергию сказано?<br>Поэтому нечего людям "мозги пудрить".[/q]<br>а вы - ссылочку сразу давайте . чтобы не только я , но и остальные , кто читает тему - могли посмотреть::biggrin24.gif::<br><br>[q][quote:Коммандор]само оно не имеет право на следственные действия<br>не имеет право на вынесение обвинения и квалификацию этого действия.[/quote]<br>Пусть воруют! А мы (нормальные люди) будем платить за разницу общего счетчика и контрольных. Но это ничего! Главное - "пгава чевовека" - этих нелюдей, нагло ворующих у своих соседей.[/quote][/q]<br>два момента:<br>1. А почему сразу - воруют?<br>2."пгава чевовека" - это что - намёк?<br>так вы ещё и разжигаете межнациональные отношения?
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Predsedatel » Пн мар 26, 2007 23:32

[quote:Коммандор]2."пгава чевовека" - это что - намёк?[/quote]<br>Это пришлое с запада и чуждое нам понятие. Никакого намека. Просто собирательный образ "правозащитничка" от Хельсинской группы и до современности.<br><br>[quote:Коммандор]А почему сразу - воруют?[/quote]<br>Только не надо говорить, что "потери в проводах" могут составлять столько же, сколько всего "нажгли" в сумме все члены СНТ!<br><br>[quote:Коммандор]а вы - ссылочку сразу давайте . чтобы не только я , но и остальные , кто читает тему - могли посмотреть[/quote]<br><br>"Хищение - имущественное преступление, поэтому его предметом не могут быть объекты интеллектуальной собственности, а также электрическая или тепловая энергия".<br>Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации: Научно-практический комментарий / Отв. ред. В.М. Лебедев. -М.: Юрайт-М, 2001. - 736 с.<br>Есть и новее издания.<br><br>
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Коммандор » Вт мар 27, 2007 23:09

[q][quote:Predsedatel][quote:Коммандор]2."пгава чевовека" - это что - намёк?[/quote]<br>Это пришлое с запада и чуждое нам понятие. Никакого намека. Просто собирательный образ "правозащитничка" от Хельсинской группы и до современности.[/q]<br><br>А вам конечно ближе вот такое:<br>[q][q]Отнесение на определённый счёт в бухгалтерии ...... не есть правовое основание к толкованию природы поступивших средств. Основанием может служить только договорные отношения, текст самого договора. Эти отношения не может устанавливать и Устав ....... . Устав только позволяет представлять интересы собственников, а как их представлять — это уже ДОГОВОР. Который может быть подписан и не всеми собственниками, а просто большинством.[/q]Согласен с Вами , кроме одного.<br>Договор не обязательно подписывать со всеми или большинством собственников.<br>Это только и будешь бегать за ними и подписывать договоры.Я поступил иначе.<br>При голосовании за бюджет был поставлен пункт:<br><br>7. Передать правлению и Председателю право заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах товарищества.<br>Число голосов, которыми обладают лица, принявшие участие в общем собрании 3886,653 100,000%<br>Число голосов, которые признаны недействительными 0,000 0,000%<br>«ЗА» 3306,653 85,077%<br>«ПРОТИВ» 29,900 0,769%<br>«ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» 549,800 14,146%<br>По результатам голосования решение ПРИНЯТО большинством голосов.<br>РЕШИЛИ: Передать правлению и Председателю право заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах товарищества.<br><br>8.Передать правлению и Председателю право утверждения правил внутреннего распорядка работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома. <br>«ЗА» 88,188%<br>«ПРОТИВ» 0,000%<br>«ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» 11,812%:[/q]<br><br><br>разницы между СНТ и ТСЖ - практически никакой нет.<br>те же проблемы и беды.<br>Вы понимаете , к чему приводит именно такой стиль управления?<br><br><br><br><br><br><br>[q][quote:Коммандор]А почему сразу - воруют?[/quote]<br>Только не надо говорить, что "потери в проводах" могут составлять столько же, сколько всего "нажгли" в сумме все члены СНТ![/q]<br>я встречался со случаями технической ошибки - такое тоже бывает.<br>не стоит всех обвинять огульно.<br>нужно разбираться в каждом индивидуальном случае.<br>так справедливее<br>[q]<br>[quote:Коммандор]а вы - ссылочку сразу давайте . чтобы не только я , но и остальные , кто читает тему - могли посмотреть[/quote]<br><br>"Хищение - имущественное преступление, поэтому его предметом не могут быть объекты интеллектуальной собственности, а также электрическая или тепловая энергия".<br>Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации: Научно-практический комментарий / Отв. ред. В.М. Лебедев. -М.: Юрайт-М, 2001. - 736 с.<br>Есть и новее издания.[/q]<br><br>это определение учитывает деление на генерирующие компании и сетевые организации ( транспортировка) ?<br>
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Predsedatel » Ср мар 28, 2007 19:12

[quote:Коммандор]это определение учитывает деление на генерирующие компании и сетевые организации ( транспортировка) ?[/quote]<br>Это же комментарий к УГОЛОВНОМУ кодексу РФ. Зачем ему деление на организации? Здесь сказано только о ХИЩЕНИИ ЭНЕРГИИ В ПРИНЦИПЕ.<br><br>[quote:Коммандор]А вам конечно ближе вот такое:[/quote]<br>Нужен кулак, нужен тот, кто ЗАСТАВИТ делать так, как надо. Еще Макиавелли писал про ненадежность мнения народа (в оригинале - "толпы"). Народ не знает, что ему лучше.<br>Приведенные выдержки из Устава ТСЖ позволяют обходить мнения поганых овец и стремительно продвигаться к достижению уставных целей.
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Коммандор » Ср мар 28, 2007 22:15

[q][quote:Predsedatel][quote:Коммандор]это определение учитывает деление на генерирующие компании и сетевые организации ( транспортировка) ?[/quote]<br>Это же комментарий к УГОЛОВНОМУ кодексу РФ. Зачем ему деление на организации? Здесь сказано только о ХИЩЕНИИ ЭНЕРГИИ В ПРИНЦИПЕ.[/q]<br><br><br>это значит,что на момент выхода комментария - такого деления ещё не было.<br><br><br><br>[q][quote:Коммандор]А вам конечно ближе вот такое:[/quote]<br>Нужен кулак, нужен тот, кто ЗАСТАВИТ делать так, как надо. Еще Макиавелли писал про ненадежность мнения народа (в оригинале - "толпы"). Народ не знает, что ему лучше.<br>Приведенные выдержки из Устава ТСЖ позволяют обходить мнения поганых овец и стремительно продвигаться к достижению уставных целей.[/q]<br>а оно надо - такпродвигаться?::tongue24.gif::
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Predsedatel » Ср мар 28, 2007 23:54

[quote:Коммандор]это значит,что на момент выхода комментария - такого деления ещё не было.[/quote]<br>Ну, хоть в уголовку не лезьте! Хищение - оно либо есть, либо его нет. Это как с изнасилованием рассуждать: а считается ли, когда жену (вроде, брак), а когда представительницу древней профессии (вроде, уплочено)? Это не играет роли. Там объект - просто женщина.<br>Лебедев считает (а значит считают ВСЕ суды России), что предметом хищения энергия быть не может. И без разницы, у кого производится и на каком участке проводов производится ее "незаконный отбор".<br>Была бы соответствующая статья в особенной части УК РФ (было бы криминализировано деяние), то мы бы говорили о хищении энергии НЕ ВАЖНО У КОГО И КОГДА. Может, были бы квалифицирующие признаки, но явно не по специальному потерпевшему.<br><br><br>[quote:Коммандор]а оно надо - такпродвигаться?[/quote]<br>Non progredi est regredi!
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Коммандор » Чт мар 29, 2007 09:51

[q][quote:Predsedatel][quote:Коммандор]это значит,что на момент выхода комментария - такого деления ещё не было.[/quote]<br>Ну, хоть в уголовку не лезьте! Хищение - оно либо есть, либо его нет. [/q]<br>Допустим.<br>тогда поясните:<br>Генерирующая компания вырабатывает ПРОДУКТ (энергию)<br>Похитить выработанный продукт нельзя?<br><br>[q][quote:Коммандор]а оно надо - такпродвигаться?[/quote]<br>Non progredi est regredi![/q]<br>А стоит? когда есть более простой и законный способ::tongue24.gif::
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Predsedatel » Вт апр 03, 2007 23:15

[quote:Коммандор]Генерирующая компания вырабатывает ПРОДУКТ (энергию)<br>Похитить выработанный продукт нельзя?[/quote]<br>Не пойму, чего Вы хотите? Сейчас в РФ хищение энергии декриминализировано. О чем тогда разговаривать???
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Коммандор » Ср апр 18, 2007 22:14

о способе доказательста несвоевременной оплаты или неполной оплаты ( отказа от оплаты )за потреблённые результаты деятельности генерирующей и сетевой компаний
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Predsedatel » Ср апр 18, 2007 22:31

Мы же говорили о заведомо незаконном присоединении!<br>А за то, что назвали Вы, наступает гражданско-правовая ответственность.
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение Коммандор » Чт апр 19, 2007 08:18

а что значит в Вашем понимании - заведомо незаконном присоединении?
Коммандор
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 00:45
Откуда: Москва

Сообщение Колхозник » Чт апр 19, 2007 10:19

Уважаемые соратники!<br>Необходимо чтобы был призведен раздел балансовой принадлежности по сетям внутри СНТ и это оформлено внутренним Актом или решением Общего собрания. Внутренние сети по столбам - это СНТ, все что от столба на участок - садовода. На этой границе и должен находиться прибор учета (счетчик). Место расположения любое, на столбе (как практикуют в СНТ, чтобы не украли или не повредили), в щитовом ящике на земле (как это выполняется в коттеджных поселках,где круглосуточная охрана и нет угрозы порчи или воровства счетчика). Тогда и все потери по участку (скрутки в доме, ввод в дом не через "орехи", малое сечение при больших нагрузках, воровство с отдельным нулем) это все на счетчике владельца участка (при наличии в месте со счетчиком и автоматов на фазу и ноль или УЗО), а не на все СНТ. Отвод от столба в дом только через "орехи". Таким образом общие потери по СНТ уменьшатся. По балансовой принадлежности не надо повторять то, что досталось СНТ, когда родное государство нас кинуло и оставило один на один с высоковольтными ЛЭП и трансформаторами. А именно, когда раздел балансовой принадлежности по высокой стороне на фидере, а прибор учета (счетчик) на низкой стороне за трансформатором. По этой схеме и требуют оплату потерь, хотя есть в их требованиях прокол, по которому готовится иск в судебные органы. Поэтому не стоит повторять глупости по границе раздела и учета. Она должна быть едина.<br>По вопросу хищения, электроэнергия является специфическим товром со своими свойствами, у которого момент приобретения (получения) и потребления являются одномоментными. И не более того и судами хищение электроэнергии рассматривается именно как хищение.
Колхозник
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 01:09

Сообщение Predsedatel » Чт апр 19, 2007 23:49

[quote:Колхозник]судами хищение электроэнергии рассматривается именно как хищение.[/quote]<br>Уважаемый Колхозник!<br>А вот тут поподробнее. Суд, № дела, дата приговора. Еще лучше, если выложите текст.
Predsedatel
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 04:22

Сообщение ЛАНСЕР » Чт май 24, 2007 13:22

Если контрольный счетчик весит за нашем забором на столбе (повесили без нашего разрешения )кто должен оплачивать счетчи и работу электрика Мы или СТ
ЛАНСЕР
 

Пред.След.

Вернуться в ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ УЧАСТКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron