Юридический форум для землевладельцев

В нашем товариществе есть несколько добровольно неподключенных участков. <br> Из-за существенного увеличения расходов на техобслуживание, а также необходимостью перезаключения товариществом договоров электроснабжения, мы были вынуждены ввести ежемесячный взнос на техобслуживание и планируем на следующий год существенный целевой взнос на модернизацию электроустановок товарищества (выполнение предписаний). <br> Члены товарищества добровольно не подключающиеся к сетям электроснабжения ранее не оплачивали ряд целевых взносов на электр. (ремонт ТП, замену столбов), хотя некоторые из них оплатили в 1993 году целевой взнос на подключение с/т к электросетям (в размере 1600 руб.), теперь они так же не хотят платить (говорят: когда будем подключаться - тогда и заплатим).<br> Правлением было им предложено:<br> «выбрать наиболее подходящий для них вариант:<br> 1. Нести бремя содержания электроустановок СНТ наравне со всеми членами СНТ, а также оплатить все ранее установленные целевые взносы на электроснабжение с учетом инфляции. <br> 2. Отказаться от своего права собственности на одно подключение мощностью до 10 А к электросетям СНТ -<br> а) полностью;<br> б) передать свое право собственности на одно подключение, а также бремя по его содержанию одному из членов СНТ.<br> Свое решение подкрепить письменным заявлением.»<br>Прошу участников форума высказаться по поводу правомочности этого предложения, а также по разрешению данной ситуации.<br> Также прошу помочь в вопросе пересчета целевых взносов с учетом инфляции (например: сколько теперь может составить уплаченный в 1993 г внос – 1600 руб.). Внесение этих взносов может существенно уменьшить для остальных членов СНТ размер планируемого на 2007 г. целевого взноса.<br> Мощность одного подключения рассчитывалась из отношения разрешенной мощности ТП к количеству членов товарищества. <br> <br>

Кирнус Екатерина<br>Вот посмотрите на нежелание платить взносы с другой стороны.<br>Человек в 1993г. купил себе право подключения к эл. сети, но 13 лет его не осуществил. Все эти 13 лет подключившиеся члены СТ во всю пользовались электроустановками. За что и расплачивались при текущем ремонте. А теперь вы хотите обязать платить за проводимые ранее ремонты людей, которые и не пользовались этими установками. Абсурд.<br>Право на подключение у них куплено. Вот когда подключится, тогда и будет платить все последущие взносы. Поставьте себя на место тех садоводов.<br>Ведь получается, что вы (правление СТ) хотите за чужой счет сэкономить.<br>А вот если вы хотите увеличить разрещенную мощность ТП, то можно предложить оплатить целевой взнос и претендовать на подключение большей мощности. А если откажутся, то за ними остается право подключать только те мощнсти, которые были рассчитаны ранее.

В моем вопросе речь идет не о взносах на текущий ремонт, а о взносе на переоформление договоров электроснабжения. В случае невыполнения требований энергоснабжающей организации товариществу грозит отключение от электросетей и соответственно потеря всеми его членами права собственности на электроподключение. А также о ежемесячном взносе на техобслуживание – отсутствие договора на техобслуживание также приведет к отключение всего товарищества. <br> Количество неподключенных участков составляет 10% от всех участков товарищества. <br>Хочет сэкономить не правление, а остальные члены товарищества, на которых ложится бремя содержания чужой собственности, интересы которых представляет правление. (На каждом общем собрании, где речь заходит об электроснабжении возникает вопрос: «а почему мы должны за них платить?»).<br> И внося в 1993 году 1600 рублей, люди приобретали не право на подключение к электросетям, а часть собственности - Электроустановок товарищества. Именно совладение электроустановками дает право собственности на электоподключение.<br>Предлагается оплатить с учетом инфляции взнос 2002 г на замену деревянных электростолбов на бетонные и первичный взнос 1600 руб (у кого он не внесен). Но неясно каким образом рассчитать необходимую сумму (особенно взнос 1993 г).<br>

Господа!<br>Оплата взносов (в т.ч. целевых) членами СНТ лежат не в гражданско-правовой сфере, а в административной.<br>Правовая норма Закона № 66-ФЗ, содержащаяся в п. 6 ч. 2 ст. 19 Закона и устанавливающая обязанность каждого члена оплачивать все взносы, явялется императивной.<br>То есть не платить взносы (их часть) член СНТ не может ни при каких условиях. Нужно-ненужно, пользуюсь-не пользуюсь - не имеет значения. Значение имеет только то, что садовод явялется членом СНТ, имеет соответсвующие права и несет обязанности.

Уважаемый Predsedatel! Спасибо за исчерпывающий ответ, буду ссылаться на указанную Вами норму при разрешении данной ситуации.<br>Уважаемый конструктор Я благодарна Вам за столь четкое и ясное обоснование позиции оппонентов.<br><br>Тем не менее ….. <br><br>Уважаемые участники форума очень прошу откликнуться, т.к. затронуты имущественные права многих людей – членов нашего товарищества. <br>В 1993 г в нашем товариществе было проведено электричество. Членами товарищества (за исключением нескольких человек – отказавшихся сдавать деньги) было сдано по 1600 рублей, после чего они получили право на одно электроподлючение установленной мощности к электроустановкам товарищества (линиям электропередач и трансформаторной подстанции), тогда же были получены все необходимые документы и проект электроснабжения товарищества. <br>Изначально считалось по умолчанию, что электроустановки товарищества, являются коллективной совместной собственностью членов товарищества, никаких дополнительных документов разъясняющих возможные разногласия при этом совместном владении подписано не было.<br>В ходе планового перезаключения договоров на электроснабжение проект электроснабжения товарищества был признан не соответствующим современным требованиям. (Он действительно не отображает реалий, в частности, в нем показана не существующая линия электропередач, столбы указаны деревянные, нет точных указаний об электроснабжении каждого участка и пр.), и нам было дано предписание сделать новый проект, соответствующий действительности.<br>Прежде, чем заказать его выполнение, нашему товариществу необходимо получить ответы на следующие вопросы:<br><br>• Имеют ли право члены товарищества, не сдававшие 1600 рублей на электроподключение?<br>• В чьей компетенции решать вопрос о новых подключениях (требуется ли согласие всех собственников - или достаточно большинства голосов)?<br>• Необходимо ли отдельно оформить совместную собственность на электрооборудование или достаточно членства в товариществе?<br>• Каким образом правильно оформить передачу собственности на электроподключение другому лицу – временно; постоянно; отказ от собственности. Достаточно ли простого письменного договора?<br>• Где можно получить компетентную юридическую консультацию по данным вопросам в письменном виде, для предоставления ее всем членам нашего товарищества?<br><br>Уважаемые участники форума! Еще раз прошу откликнуться и помочь своими ответами в юридически грамотном оформлении членами нашего товарищества своих имущественных прав, а также в правильном взимании целевых взносов. <br> <br>

Кирнус Екатерина<br>1. [quote:Кирнус Екатерина]за исключением нескольких человек – отказавшихся сдавать деньги[/quote]<br>Примените к ним санкции, вплоть до исключения. Исключение повлечет за собой запрет пользоваться имуществом СНТ - землями общего пользования. Нехай выбивают себе сервитут (посудившись годков эдак 5), т.е. право прохода/проезда по указанному земельному участку.<br><br>2.[quote:Кирнус Екатерина]совместной собственностью членов товарищества, никаких дополнительных документов[/quote]<br>Такой режим имущества вытекает из вида взноса. Он был, наверняка, ЦЕЛЕВОЙ. Согласно закону имущество, приобретенное или созданное на такие взносы, является общей совместной собственностью членов. При выбытии/исключении члена Товарищество должно вернуть ему ЦЕЛЕВЫЕ взносы (минус износ, для низковольтной лэп - 2% в год, грубый рассчет: Гх2%=А%, где Г-количество полных лет, прошедших с момента сдачи в эксплуатацию), если уставом не предусмотрено иное.<br><br>3. [quote:Кирнус Екатерина]• Имеют ли право члены товарищества, не сдававшие 1600 рублей на электроподключение?[/quote]<br>Нет, не имеют. Кроме того, почитайте здесь:<br>http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=9&topic=9&start=4<br><br>4. [quote:Кирнус Екатерина]В чьей компетенции решать вопрос о новых подключениях (требуется ли согласие всех собственников - или достаточно большинства голосов)?[/quote]<br>Я считаю, что в компетенции оранов управления СНТ (Общее собрание, Собрание Уполномоченных, Правление), т.к. именно СНТ является абонентом энергоснабжающей организации и конечным потребителем (последним звеном логистической цепи). Именно с СНТ заключен договор энергоснабжения, акт разграничения БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ И ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, именно Правление СНТ ОТВЕЧАЕТ за содержание и безопасность сетей СНТ, которые, даже будучи собственность членов, должны находиться в управлении СНТ.<br><br>5.[quote:Кирнус Екатерина]Необходимо ли отдельно оформить совместную собственность на электрооборудование или достаточно членства в товариществе?[/quote]<br>Именно через членство и сданные ЦЕЛЕВЫЕ взносы оно и возникает. Толку-то от такой регистрации? Общее имущество разделу/выделу не подлежит, возможна только выплата денежной доли (т.е. возврат целеых, на которые право собственности члена сохраняется и подтверждено квитанцией).<br><br>6.[quote:Кирнус Екатерина]Каким образом правильно оформить передачу собственности на электроподключение другому лицу – временно; постоянно; отказ от собственности. Достаточно ли простого письменного договора?[/quote]<br>"Право на электроподключение" - это что такое за гражданско-правовая загогулина? Да еще в СНТ???<br>Передать то, чего нет, нельзя.<br><br>7.[quote:Кирнус Екатерина]Где можно получить компетентную юридическую консультацию по данным вопросам в письменном виде, для предоставления ее всем членам нашего товарищества?[/quote]<br>Федеральное агенство по энергетике Минпромэнерго России (Росэнерго).<br>Еще можно загрузить Ростехнадзор (куда вошел Госэнергонадзор).<br>Не забудьте выложить ответы на этом форуме!!!<br><br>8.[quote:Кирнус Екатерина]Уважаемые участники форума! Еще раз прошу откликнуться и помочь своими ответами в юридически грамотном оформлении членами нашего товарищества своих имущественных прав, а также в правильном взимании целевых взносов. [/quote]<br>А что Вам еще нужно? Целевые взносы (размер, сроки внесения) должны быть утверждены ОС или СУ.<br>Их прием должен быть оформлен в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ (утв. ЦБРФ в 1992) - этого нет ни в одном СНТ. Лучше на р/с. Расход только на создание или приобретение имущества общего пользования.<br>Лично я уже долгое время размышляю, что из имущества должно быть в собсвенности СНТ, а что - в собственности членов.<br>Почитайте тут:<br>http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=1&topic=179&start=2