Два ввода на один участок

**ВВК** » Сб мар 24, 2007 22:06

Как обычно, больше всех достается заводиле::biggrin24.gif:: Предыдущие вопросы касались группы товарищей, а здесь угроза отключения коснулась непосредственно моего участка. Наш участок расположен вдоль дороги, дом с одного края, гараж - в противоположенном конце в 30 метрах, столб, от которого идут провода - посредине, поэтому к дому и к гаражу сделаны отдельные вводы (лет 7 уже), на каждом по счетчику, показания снимаем с каждого и платим суммарно. Летом прошлого года правление, в связи с традиционными непонятнокуда (понятнокуда) утечками обязало всех заменить счетчики на новые, более точные, рекоменованных Мосэнерго моделей, в закрытых коробах. Мы взяли под козырек, купили новые (эх, а "старые" тож ниче были, на рынке их продавцы охотно купили), нам их оба опломбировала комиссия СНТ по энергонадзору(!) с электриками-договорниками из местной конторы. Фух. Ага, счас. Утечки по СНТ так и остались. А не так давно мы с мужем узнали, что на нас заготовлено постановление Правления (общего собрания не было) об отключении из-за двух вводов! Председатель говорит, что по-каким-то нормативам два ввода на один участок (у нас 10 соток) запрещены, хоть со счетчиками опломбированными, хоть как. И уже давно. А чего ж тогда "компетентные органы" не возражали летом? Спрашивали, как быть при таком расположении строений, председатель посоветовал тянуть провода от одного к другому, а если провиснут до земли (а так и будет) ставить на участке личный дополнительный столб (ага, и резьбу по дереву для украшения). Если действительно есть такие законные нормативы, СНиПы или еще что, переделаем, куда деваться. Но они есть? Поисковые системы таких не нашли... ПОМОГИТЕ!!! Боюсь, дело может кончится тем, что уже давно народ советует с этим председателем сделать. Имеется ввиду не переизбрать...::biggrin24.gif:: Переизбрать-то конечно, тоже пора, но собрание только летом, да и не стоит никто в очереди на эту должность, 6 их уже сменилось за 12 лет, не везет товариществу...

**Predsedatel** » Вс мар 25, 2007 14:02

[quote:ВВК]комиссия СНТ по энергонадзору[/quote] Нет! Ну, я категорически выступлю за создание в нашем СНТ Конституционной комиссии! А теперь серьезно: поскольку эксплуатация и обслуживание электросетей лежит на Правлении, в его структуре может быть создана соответствующая группа. У нас это - возглавляемая членом Правления (с высш.тех.образованием) Рабочая группа по инфраструктуре, в состав которой входят в т.ч. ст.электрик и 2 электрика-монтера. Этот член Правления-Руководитель группы заодно назначен Ответственным за электрохозяйство СНТ "..." (должность навязана энергосбытом, а книжечка-допуск у члена Правления, благо, есть). [quote:ВВК]постановление Правления (общего собрания не было)[/quote] Этот вопрос не может быть отнесен к компетенции Правления. Только Общее Собрание или, если предусмотрено как у нас Уставом, Собрание Уполномоченных. [quote:ВВК]два ввода на один участок (у нас 10 соток) запрещены[/quote] Ерунда. У нас тоже есть член СНТ, у которого 2 ввода и счетчика. Главное, не сколько вводов, а какую мощность одновременно "врубает" каждый член СНТ. Можно и с одним счетчиком сделать всему товариществу "потускнение" лампочек. Учитывая, что Ваши счетчики опломбированы Правлением, оно тем самым согласилось на их установку. Мое ЛИЧНОЕ мнение такое: если член СНТ платит, то хоть 10 вводов делай, а иные с одним по 12 тыс. долга нажигают. В нешем СНТ так: кто ПЛАТИТ, тому "все можно" (в пределах разумного), т.е. Правление всегда пойдет навстречу в любом вопросе.

**Коммандор** » Вс мар 25, 2007 16:08

[quote:Predsedatel][quote:ВВК]комиссия СНТ по энергонадзору[/quote] Нет! Ну, я категорически выступлю за создание в нашем СНТ Конституционной комиссии! А теперь серьезно: поскольку эксплуатация и обслуживание электросетей лежит на Правлении, в его структуре может быть создана соответствующая группа. У нас это - возглавляемая членом Правления (с высш.тех.образованием) Рабочая группа по инфраструктуре, в состав которой входят в т.ч. ст.электрик и 2 электрика-монтера. Этот член Правления-Руководитель группы заодно назначен Ответственным за электрохозяйство СНТ "..." (должность навязана энергосбытом, а книжечка-допуск у члена Правления, благо, есть). Правление не имеет права ни эксплуатировать ни обслуживать электросети. оно имеет право ЛИШЬ нанять соответствующую организацию по эксплуатации и обслуживанию( и то , при условии , что сеть принадлежит юр.лицу СНТ ХХХ и Общее собрание высказалось ЗА найм такой организации) Соответственно , и ПРОВЕРЯТЬ ( включать/отключать) не имеет права. для этого существует Энергонадзор и контролёры ЭСО. В данном случае - правление ПРЕВЫШАЕТ ПОЛНОМОЧИЯ ( пусть даже подтверждённые Собранием или Уставом) смотрите сами: [q]Приложение к приказу Федеральной службы по тарифам от «15»февраля 2005 г. № 22-э/5 Методические указания по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям 1. Общие положения 3. Понятия, используемые в настоящих Методических указаниях, соответствуют определениям, данным в Федеральном законе от 14 апреля 1995 г. № 41-ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации», Федеральном законе от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», в постановлении Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. № 109 «О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии» и в постановлении Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 года № 861 «Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям» и означают следующее: потребители электрической энергии -лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд[/q] http://tek.mosreg.ru/userdata/ukazaniya.doc Нет здесь таких понятий как : СНТ , Правление............. [q] 5. Любые юридические и физические лица имеют право на технологическое присоединение своих энергопринимающих устройств (энергетических установок) к электрическим сетям при наличии технической возможности для этого и соблюдении ими установленных правил такого присоединения. [/q] [q] 10. Физические лица, подающие заявку на технологическое присоединение в целях потребления электрической энергии для коммунально-бытовых нужд, с присоединенной мощностью не превышающей 15кВт включительно, оплачивают работу по разработке технических условий в объёме, не превышающем 0,5 минимального размера оплаты труда, а все иные работы, указанные в пункте 9 настоящих Методических указаний, в объёме, не превышающем в сумме 5 минимальных размеров оплаты труда. Все другие Заявители (в том числе и физические лица с подключаемой нагрузкой более 15 кВт) оплачивают технологическое подключение в соответствии с разделами 2 и 3 настоящих Методических указаний. [/q] [q][quote:ВВК]постановление Правления (общего собрания не было)[/quote] Этот вопрос не может быть отнесен к компетенции Правления. Только Общее Собрание или, если предусмотрено как у нас Уставом, Собрание Уполномоченных.[/q] тогда правление должно доказать Вам , что вы превышаете лимит энергии ( мощность ТП , поделённая на число участков)- и то - при условии , что ТП принадлежит СНТ ХХХ на правах собственности [q][quote:ВВК]два ввода на один участок (у нас 10 соток) запрещены[/quote] Ерунда. У нас тоже есть член СНТ, у которого 2 ввода и счетчика. Главное, не сколько вводов, а какую мощность одновременно "врубает" каждый член СНТ. Можно и с одним счетчиком сделать всему товариществу "потускнение" лампочек. Учитывая, что Ваши счетчики опломбированы Правлением, оно тем самым согласилось на их установку. Мое ЛИЧНОЕ мнение такое: если член СНТ платит, то хоть 10 вводов делай, а иные с одним по 12 тыс. долга нажигают. В нешем СНТ так: кто ПЛАТИТ, тому "все можно" (в пределах разумного), т.е. Правление всегда пойдет навстречу в любом вопросе.[/q] Количество вводов не ограничено - только бы был организован учёт и не превышалась допустимая нагрузка

**Predsedatel** » Вс мар 25, 2007 20:08

[quote:Коммандор]потребители электрической энергии -лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд[/quote] Только выходит, что приобретает САМО СНТ. [quote:Коммандор]5. Любые юридические и физические лица имеют право на технологическое присоединение своих энергопринимающих устройств (энергетических установок) к электрическим сетям при наличии технической возможности для этого и соблюдении ими установленных правил такого присоединения. [/quote] Нашукайте в Инете арбитражный (Воронежская обл., ФАС ЦО) акт по делу РООИ Импульс и СНТ Парус. Люблю арбитраж,... когда он выносит хорошие решения. [quote:Коммандор]Количество вводов не ограничено - только бы был организован учёт и не превышалась допустимая нагрузка[/quote] Зачем повторять то, что я до Вас написал? Коммандор! (Кажется, Андрей) Как бы Вам повежливее сказать? В каждой теме форума, которая хоть одним боком касается электричества в СНТ, Вы устраиваете споры непонятно о чем, сотрясая воздух и грозя всем Правлениям и Энергетикам. И все об одном и том же - ду-ду-ду! Для чего в ответ на узкий, конкретный вопрос устраивать дебаты на глобально-электрическую тему? Давайте тогда уж, скажите за всемирную энергетическую безопасность, что ли! Вы прекрасно знаете, что ситуация такова, что электроэнергия в СНТ подается по договору между СНТ и ЭСО. С помощью каких-то pseudo-юридических ухищрений Вы пытаетесь сделать, как говорят доминошники, "рыбу". А дальше что? Низы-то, может, и хотят, а Верхи, хоть и могут, НО НЕ ХОТЯТ переходить на индивидуальную подачу энергии садоводам. Правление СНТ все же может и эксплуатировать, и обслуживать (в ограниченных лицензируемой деятельностью и возможностями пределах) ЛЭП в соответствии с АКТОМ РАЗГРАНИЧЕНИЯ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ И ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Если для Вас важнее схоластическая формальность, а не стабильность и спокойствие, то берите фартук, фригийский колпак, колонну с глобусом - и ВПЕРЕД! Я надеюсь, Вы осознаете существующую ситуацию и то, что ни я, ни Вы ничего НЕ ИЗМЕНИМ. А если не осознаете, то неадекватно воспринимаете окружающую реальность. В этом случае мне с Вами говорить больше не о чем. Извините за резкость.

**Коммандор** » Вс мар 25, 2007 21:08

2 Predsedatel понимаете ( а Вы прекрасно это понимаете) , что в садоводческих проблемах существуют 3 КИТА : СОБСТВЕННОСТЬ ЗЕМЛЯ ЭНЕРГЕТИКА ( не только электричество) Все три проблемы - глобально не решены. Собственно , зачем устраивается полемика. Ответ простой . Я совершенно не ратую заскорейший развал существующей системы. мне ближе эволюционный путь - преобразования , которые позволят изменить существующий порядок к более лучшему , справедливому и эффективному хозяйствованию. Для этого нужно обращать внимание на проблемы и пути их решения. возьмём Ваш путь - он неплох. Существующий элемент авторитаризма - нивелируется относительно спокойным существованием ваших соседей. У нас в хозяйстве - практически то же самое , но председатель постоянно помнит ( и старается соблюдать ) о "нельзя" Знаете - получается. собственно говоря - мы строим МОДЕЛЬ ДЕЙСТВИЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ( или УПРАВЛЯЮЩЕГО). Желательно , чтобы можно было обойтись без варягов. Желательно , чтобы " свои"- организовались и для эксплуатации ОИ а вот с энергетикой ( электричеством) - пусть "бодаются" ЭСО. Это они реформируют своё хозяйство. Так вот , - пусть их реформы - дойдут до конечного потребителя не ущемляя его прав. О правах НУЖНО ГОВОРИТЬ. Надоел правовой беспредел

**Predsedatel** » Вс мар 25, 2007 23:16

[quote:Коммандор]Все три проблемы - глобально не решены. Собственно , зачем устраивается полемика.[/quote] 1. Вы считаете, что это "полемикой" что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно изменить? (хахаха!) 2. Не в каждой же теме форума! Есть "глобальные" - там давайте полемизировать, а в узко-специальных давайте не будем. [quote:Коммандор]Существующий элемент авторитаризма - нивелируется относительно спокойным существованием ваших соседей.[/quote] Вы не правы. И при новом Председателе (естественно, "преемнике") Система сбоев пока не дала. [quote:Коммандор]Для этого нужно обращать внимание на проблемы и пути их решения.[/quote] Снизу их не решить. Так зачем дергаться?

**Коммандор** » Пн мар 26, 2007 09:34

[q] [quote:Predsedatel][quote:Коммандор]Все три проблемы - глобально не решены. Собственно , зачем устраивается полемика.[/quote] 1. Вы считаете, что это "полемикой" что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно изменить? (хахаха!).[/quote] [/q] считаю. что можно [q]2. Не в каждой же теме форума! Есть "глобальные" - там давайте полемизировать, а в узко-специальных давайте не будем.[/q] Все проблемы состоят из мелочей [q][quote:Коммандор]Существующий элемент авторитаризма - нивелируется относительно спокойным существованием ваших соседей.[/quote] Вы не правы. И при новом Председателе (естественно, "преемнике") Система сбоев пока не дала.[/q] ::laugh24.gif:: уровень реализации - для общих законов развития - роли не играет::laugh24.gif:: [q][quote:Коммандор]Для этого нужно обращать внимание на проблемы и пути их решения.[/quote] Снизу их не решить. Так зачем дергаться?[/quote][/q] у меня иная точка зрения

**milalux** » Ср апр 04, 2007 11:41

Из всех ответов я так и не поняла - можно ли на одном участке иметь несколько вводов и счетчиков (или один вввод и несколько счетчиков)? Мне в электосетевой компании отказали - сказали что на один адрес не более одного счетчика. А я после просмотра форума уже сомневаюсь

**Buzi_Vuzi** » Ср апр 04, 2007 14:04

[quote:milalux]Из всех ответов я так и не поняла - можно ли на одном участке иметь несколько вводов и счетчиков (или один вввод и несколько счетчиков)? Мне в электосетевой компании отказали - сказали что на один адрес не более одного счетчика. А я после просмотра форума уже сомневаюсь [/quote] У меня два ввода, правда и собственников два, т.е. две части дома. Когда заказывал ТУ на подключение, сказал: "Хочу отдельный ввод", хотя подключиться с изоляторов мне было проще и дешевле. Вопрос: зачем Вам два счетчика?

**milalux** » Ср апр 04, 2007 14:57

У нас тоже два собственника, дом на две семьи. При строительстве поставили счетчик, строили сообща. Сейчас соседи живут (достроились), а нам продолжать стройку. Счетчик в их части дома. Можно конечно пользоваться электроэнергией через удлинитель, но это неудобно, да и жечь мы будем намного больше - возможен конфликт. К тому-же, когда пробрасывали провода - электрики сразу сделали два ввода и сказали что проблемм не будет, что можно поставить доп.счетчик в любое время - а сейчас сказали - неположено. А мы уже от ввода протянули до счетчика, счетчик на месте - только опломбировать. Так и хочется самим подвести электичество и пользоваться по неопломбированному счетчику - но нельзя

**Buzi_Vuzi** » Ср апр 04, 2007 17:50

На кого оформлен договор на поставку электроэнергии? Раз собственников два, значит и адресов тоже должно быть два... типа кв.1 и кв.2 как у меня. Вопрос скорее всего упирается в деньги. Идете и говорите - у меня электричества нет, заказываете тех условия, при этом говорите, чтобы ввод был с изоляторов (если вас устраивает одна фаза с соседями), по ТУ делаете проект, монтаж и т.д... весь порядок вам должы рассказать. Это с одной стороны. С другой - у Вас должен быть проект на весь дом, надо посмотреть, может там уже заложена возможность установки второго счетчика именно в вашей квартире.

**milalux** » Чт апр 05, 2007 08:23

Адрес пока один - в этом и проблемма, разделение на два адреса будет возможно только после оформления всех док.на дом (и по времени не раньше чем через год)

**Павел** » Чт апр 05, 2007 09:19

milalux ! Поставьте рядом с имеющимся счётчиком свой. Подключите его последовательно. От него бросьте себе времянку. С соседом будете расплачиваться по своему счётчику, а он с энергетиками по "общему" для вас обоих. Построите дом - "устаканите" свои взаимоотношения с энергетиками.

**milalux** » Чт апр 05, 2007 09:26

Да спасибо, так и собираемся если по другому не получится. Но есть одна проблемма, выдержит ли их счетчик, т.к потребление с нашей стороны на время строительства будет высокое

**Buzi_Vuzi** » Чт апр 05, 2007 14:19

[quote:milalux]Но есть одна проблемма, выдержит ли их счетчик, т.к потребление с нашей стороны на время строительства будет высокое[/quote] Обычно счетчик расчитан на 50 ампер, вряд ли вы сможете дать такую нагрузку, во-вторых на вводе у соседей должен стоять автомат ампер на 25. Может 40А, проверьте. Так что, счетчику ничего не должно быть. Если сильно боитесь, поставьте после своего счетчика автомат и пускайте все через него.

Два ввода на один участок

Кто сейчас на конференции