Порядок землеустроительной экспертизы

Обсуждаем вопросы землеустройства, межевания, проблемы границ участков, кадастрового номера, кадастрового плана. Границы земельного участка.

Модератор: admin

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Борисыч » Пн фев 15, 2010 23:08

Эээ... Ребята, то есть IVM & Arkeston, о какой лицензии вы говорите? На экспертную деятельность лицензия законом не предусмотрена. Если речь идёт о картографо-геодезической лицензии, то по закону личную ответственность несёт конкретный эксперт, а не организация. Да, экспертиза может поручаться и учреждению, но предупреждается по ст. 307 УК эксперт, а не руководитель, и он же (эксперт) лично проводит исследования и ставит свою подпись. Так что если что - нарушил (читай-виноват) человек, а не контора. Теоретически можно предположить лишение лицензии индивидуального предпринимателя, которого назначили экспертом, но автоматически и однозначно это всё равно не происходит - читайте ст. 13 ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Из этой статьи видно, что кто-то должен инициировать (и доказать) в суде административный иск, а лицензиату даётся время на устранение нарушений.
Arkeston пишет:
А по поводу экспертизы, ну извините она стоит в районе 40-80 тр, а межевание около 10 тр. Вот и вывод.. поэтому над экспертизой трясутся землеустроители, носятся с ней как с писанной торбой.

Мне лично опыт работы показывает, что специалист с положительной репутацией, если берётся за работу, то всегда добивается её качества вне зависимости от суммы оплаты (и это относится не только к геодезическим специальностям), а халтурщик думает в первую очередь о деньгах, а работа - что-то второстепенное. Если есть ошибка - нормальный спец её сам исправит, а халтурщик - плюнет, а если и исправит, то после того, как его будут долго теребить (ну, или нажмут посильнее, пригрозят и т.п.).
Это я Вам не проповеди о нравственности и честности читаю, а из жизненного опыта беру.
IVM пишет:
тема-то о том, каким образом можно проконтролировать, что делает эксперт, что он, как бы это попроще сказать, не халтурит.

В реальном времени, что ли, проконтролировать, во время съёмки? Если заинтересованная в контроле сторона (её представитель) не обладает специальными знаниями, то можно было бы пригласить на замеры другого специалиста, предварительно также сделав его своим представителем в установленном порядке (дав соответствующую доверенность). Иным лицам (т.е. не участвующим в деле) закон не даёт права присутствия при производстве экспертизы (см. ст. 24 ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", ст. 84 ГПК). Если контролировать слишком настойчиво, то можно нарваться на то, что это будет расценено
как помехи в проведении экспертизы со всеми вытекающими последствиями.

(см. те же статьи). В общем, тут надо меру знать.
Если контролировать постфактум, то всё вроде объяснено выше. В буквальном смысле контролирует работу эксперта суд, поскольку экспертиза и делается для суда и по его заданию. А сторонам не возбраняется опять же обратиться к специалистам для поисков ляпов и противоречий, чтобы потом довести их до сведения суда.
IVM пишет
отзыв лицензии у эксперта — слабое утешение, если решение будет принято на основании ошибочного заключения.

В Вашем утверждении содержится противоречие - если решение основано на выводах заключения (наверное, Вами подразумевается и то, что оно вступило в силу и не обжаловано в дальнейшем), значит, суд экспертизу ошибочной (недостоверной) не считает. За что тогда отзывать лицензию? А если решение обжаловать, то оно и принято не будет...
Борисыч
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 03:19
Откуда: Солнечногорск

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Arkeston » Чт фев 18, 2010 13:50

Экспертная оценка проводится только землеустроительной организацией. Землеустроительная организация работает только по лицензии (дорогая и сложная, теперь аттестацию добавили вот, экзамены). В случае неправильной экспертизы возможен отзыв лицензии в судебном порядке. Я понятно выразился?
Из-за повышенных рисков такая цена, да и продиктована она рынком.
NB Рынок этот кстати обговорен участниками, в каждом районе цена стандартная, отклонения не более 10%, если больше, то поверьте, деньги выдерут другим путем, дополнительными услугами и тд.
Далее. Есть земельный спор. Если межевали оба участка - приглашается третья фирма обязательно. Если один - то просто другая и тд.
Остальное по поводу судебной экспертизы - все верно, только не мешайте при проведении замера воплями, а вот тут у меня 20 лет столб стоял! Вы вешку отклонили на 3 см!
Эксперт сам даст заключение на основе замеров и с учетом требований сторон.

Теперь вопрос: если экспертиза во всем районе стоит 50 тр, почему я должен тратить время, производить замеры, писать заключение, ходить на суды за 10 тр?
Вы адвокату платите как по цене билета в метро? Не говорите глупости.
Arkeston
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 16:43
Откуда: Луховицы, МО

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение IVM » Чт фев 18, 2010 22:17

Просто умопомрачительная логика: все берут 50 тыс. руб, и я буду. Вот он, бизнес по-русски. Достаточно произнести магические слова "экономически обоснованная стоимость услуг" или "так диктует рынок", и все падают ниц.
IVM
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Борисыч » Пт фев 19, 2010 03:58

Arkeston пишет:
Экспертная оценка проводится только землеустроительной организацией.

А что означает термин "экспертная оценка" применительно к землеустроительной экспертизе? Собственно, смущает слово "оценка"...
Думаю, что Вы имели в виду всё-ж таки экспертизу, поэтому по поводу 2-й части утверждения:
проводится только землеустроительной организацией

скажу, что кто-то Вас ввёл в заблуждение, ибо ч. 1 ст. 79 ГПК гласит:
"Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам."
Является ли землеустроительная организация судебно-экспертным учреждением, конкретным экспертом или несколькими экспертами? (вопрос, собственно, риторический).
Правда, в настоящий момент в РФЦСЭ не предусмотрено проведение землеустроительных экспертиз (не могу сослаться на конкретный приказ, но в одном из недавних судебных дел видел такое письмо-отписку из данного Центра). Да, суды поручают проведение землеустроительных экспертиз учреждениям, не являющимися судебно-экспертными (говорю о нашем и соседних с ним районах Московской области), в том числе и чисто землеустроительным организациям. Но многие экспертизы такого рода (а в нашем районе - большинство), поручаются всё-таки конкретным экспертам, что ГПК не противоречит, с указанием в определении ФИО эксперта, а не названия ЗАО, ООО или ИП и т.д. (повторюсь, что говорю о землеустроительных экспертизах). Причины этого понятны - судье интересно, чтобы экспертиза была выполнена лицом, так сказать, испытанным на практике. Вероятно, судьи считают, что в случае поручения экспертизы предприятию существует возможность того, что проведение её руководитель поручит неквалифицированному исполнителю.
Arkeston пишет (слова выделены мной):
В случае неправильной экспертизы возможен отзыв лицензии в судебном порядке.

В более раннем посте Вы писАли:
последствия некачественной экспертизы - однозначный отзыв лицензии.

Вроде слова: "возможен" и "однозначный" синонимами не являются. А ведь именно по поводу "однозначности" я и давал свой ответ, приводя в пример статью ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Поэтому мне не совсем понятно следующее Ваше выражение:
Я понятно выразился?

Несколько грубовато звучит. Если это обращено ко мне, то вроде бы я не давал такого повода. Или это из серии "сам дypaк"? :D
Arkeston пишет:
Рынок этот кстати обговорен участниками, в каждом районе цена стандартная

Так уж и в каждом? :D Насчёт сговора - не исключено, но не везде это есть. Я, например, делая экспертизы в других районах, ВООБЩЕ не знаю местных экспертов. Да и в нашем районе бывают неизвестные.
Arkeston пишет:
отклонения не более 10%, если больше, то поверьте, деньги выдерут другим путем, дополнительными услугами и тд.

Опять же, где-то это так, где-то - нет.
Arkeston пишет:
Есть земельный спор. Если межевали оба участка - приглашается третья фирма обязательно. Если один - то просто другая и тд.

Согласен с небольшим уточнением, пояснённым в начале - пригласить могут не только фирму, но и конкретного эксперта. Однако лично мне известны случаи, когда экспертизу делал специалист, работающий в фирме, проводившей первичное межевание (первичное межевание проводилось не тем, кого назначили экспертом, и фирма не была стороной по делу).
Arkeston пишет (слово выделено мной):
Эксперт сам даст заключение на основе замеров и с учетом требований сторон.

Не совсем понял... Если эксперт будет учитывать требования сторон - его можно назвать заинтересованным, а экспертизу - недостоверной. Закон же требует:
"дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам" (ч. 1 ст. 85 ГПК). Вопросы эти, как Вы знаете не хуже меня, содержатся в судебном определении и даются в окончательной редакции суда. Косвенно - да, поставленные задачи зависят от исковых требований (или возражений ответчика), но принуждать непосредственно эксперта к чему-либо стороны не могут.
Arkeston пишет:
Теперь вопрос: если экспертиза во всем районе стоит 50 тр, почему я должен тратить время, производить замеры, писать заключение, ходить на суды за 10 тр?
Вы адвокату платите как по цене билета в метро? Не говорите глупости.

Опять Вы пытаетесь унизить собеседника, называя его слова глупыми. А между тем, писАл я не о том, что хорошая работа должна стоить дёшево (ибо сложное и хорошее дешёвым не бывает) или что специалист должен взяться за дешёвую работу, а говорилось в моём посте про отношение к работе, к тому же с оговоркой:
если берётся за работу, то всегда добивается её качества

Или, может, я идеалист и слишком верю в людей? :(
Ну, а так то я и не отрицаю - экспертиза с выездом в поле и остальной работой не может стоить столько же, сколько и обычные кадастровые работы в отношении этих же участков, трудо- и нервозатраты при экспертизе гораздо выше.
Про "адвокату платите" - это Вы у Spout-а, что ли, спрашиваете? Куда-то он, кстати, исчез...
Борисыч
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 03:19
Откуда: Солнечногорск

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Arkeston » Пт фев 19, 2010 12:10

Эмоционально ответил, прошу извинения.
Но просто по моему опыту экспертиза по разделу земельных участков, земельным спорам все же должна проводится землеустроительными организациями.
Arkeston
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 16:43
Откуда: Луховицы, МО

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Борисыч » Пт фев 19, 2010 15:05

Arkeston пишет:
экспертиза по разделу земельных участков, земельным спорам все же должна проводится землеустроительными организациями.

Абсолютно согласен, что именно землеустроитель (геодезист, топограф и т.п.) сделает измерения и расчёты технически правильно (или, как написано в ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ", "на строго научной" основе). Но до сих пор, к сожалению, в некоторых районах работают "рулеточники", после экспертиз которых поставить участок на кад. учёт иногда невозможно, ибо "летят" и линейные, и площадные размеры, а уж совместить одни размеры с другими станОвится вовсе нереальным.
P.s. Что-то Spout вопрос задал и пропал.
Борисыч
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 03:19
Откуда: Солнечногорск

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение тим54 » Сб фев 20, 2010 12:53

Борисыч, браво первая валторна!
Экспертизами на регулярной основе не занимался - провел несколько, так что Ваши посты значительно понизили
мою безграмотность в этом вопросе спасибо!
PS Всегда считал (наверное, тоже безграмотно), что экспертиза должна быть дешевли межевания раза в три - нет проектных работ с их утверждением, нет межевых работ с их согласованием, нет подготовки документов о межевании и сопровождения кадастрового учета, нет таких затрат времени... - выехал, померил, написал заключение - и все! Поэтому с граждан берем за экспертизу 4-5 т.р., да и то как-то неудобно.... Ну ж и цены ж у вас в Московии!..
тим54
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 09:38
Откуда: Новосибирск

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Борисыч » Сб фев 20, 2010 17:29

тим54 пишет:
спасибо!

Пожалуйста, рад, что чем-то помог.
Чтобы не уводить тему от её названия - по вопросам формирования цен ответил в личку.
Борисыч
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 03:19
Откуда: Солнечногорск

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Spout » Сб фев 20, 2010 18:59

Можно ещё вопрос. Обязательно ли к применению "Основные положения по опорно-межевой сети".
Spout
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 21:23
Откуда: Москва

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение тим54 » Вс фев 21, 2010 15:25

Так как в действующем законодательстве термины "межевание", "межевые работы" не применяется, то межевые работы не проводятся, и в том числе их составная часть - работы по созданию опорных межевых сетей.
тим54
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 09:38
Откуда: Новосибирск

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение Spout » Вт мар 02, 2010 13:33

Так как в действующем законодательстве термины "межевание", "межевые работы" не применяется, то межевые работы не проводятся, и в том числе их составная часть - работы по созданию опорных межевых сетей.


Что тогда является геодезической основой кадастровых работ? Государственная геодезическая сеть? На основании какого документа? Вынос границы в натуру является кадастровыми работами?
Spout
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 21:23
Откуда: Москва

Re: Порядок землеустроительной экспертизы

Сообщение тим54 » Вт мар 02, 2010 22:20

ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке создания геодезических сетей специального назначения
1. Настоящее Положение определяет порядок создания геодезических сетей специального назначения, являющихся геодезическими сетями сгущения, развиваемыми в целях обеспечения ведения государственного кадастра недвижимости (далее – опорные межевые сети).

Это проект, пока не принят.
...работы, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления кадастрового учета сведения о (далее - кадастровые работы).

Это определение из 221-ФЗ.


P.S. Был не прав в отношении ОМС - работы по созданию опорных межевых сетей не являлись только и исключительно составной частью межевых работ, sorry.
тим54
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 09:38
Откуда: Новосибирск

Пред.

Вернуться в ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВО, МЕЖЕВАНИЕ, КАДАСТР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18