Судом назначена землеустроительная экспертиза.

Судебная практика, связанная со сложностями в оформление участков и строений, несмотря на "дачную амнистию"

Модератор: admin

Сообщение Толик » Ср апр 18, 2007 01:20

Совет - бесплатный. не экономить, а пригласить нормального эксперта. Ибо скупой платит дважды. <br>"отработанных заключений" не бывает, т.к. это не статья в газету и не новость, которая уже завтра станет "тухлой".<br>насчет стоимости, то я считаю, что заключение это продукт интелектуального и физического труда. Обмер участка + анализ. И отдать данный продукт каким-то "мальчикам", которые готовы взяться за любую работу даже не зная как ее сделать? Лично я не стану этого делать даже за деньги.<br><br>Читал судебную практику недавно по этой тематике и там назначили экспертизу в ООО "....". директор ООО поручил ее проведение своему сотруднику. Все бы ничего, но на суде выяснилось, что данный сотрудник является студентом 4 курса института. Вопрос может ли быть ЭКСПЕРТОМ лицо, которое не имеет высшего образования по специальности и не имеет достаточного опыта работы Ответ: на усмотрение суда. Дело было обжаловано. Итог думаю понятен.
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37

Сообщение Rusty » Ср апр 18, 2007 17:29

Толик<br>Да в этом вся проблема, экспертизу должна оплачивать бабушка-пенсионерка, думаю понимаете размер ее доходов. Бесплатно (за счет бюджета) уже проходили (суд в определении указал БТИ), результат БТИ не дождалось денег из бюджета и отправило обратно в суд на основании чего было вынесено неблагоприятное решение, которое впоследствии удачно обжаловолось. Теперь новое раамотрение судом первой инстанции. А так называемый независимый эксперт (при суде) указал на стоимость своих услуг порядка 30 тыс. рублей!
Rusty
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 20:16

Сообщение Толик » Чт апр 19, 2007 11:15

Тогда интересно в каком районе назначена экспертиза и сколько вам объявили за экспертизу "мальчики". Могу согласится, что 30000 это многовато за экспертизу. Что касается бюджетных денег однажды я тоже повелся на это. В итоге сделал бесплатно. Но при этом надеюсь поднял свою репутцию в суде, что позволит мне получить больше экспертиз в работу. А так я считаю, что средняя цена экспертизы у независимого эксперта должна колебаться в пределах от 10000 до 20000 тысяч в зависимости от количества вопросов и сложности дела. За меньше нет смысла работать, а большая цена пугает большинство людей, да и судьи относятся к этому с негативом.
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37

Сообщение Юстас » Чт апр 19, 2007 20:32

Думаю, что вопрос о следах переноса забора лишний. Нужно определить какая линия выстраивается координатами в натуре и насколько спорный забор занял чужую территорию(если он действительно занял). А есть ли следы переноса - не важно.
Юстас
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 20:37

Сообщение Толик » Чт апр 19, 2007 20:51

[quote:Юстас]Думаю, что вопрос о следах переноса забора лишний. Нужно определить какая линия выстраивается координатами в натуре и насколько спорный забор занял чужую территорию(если он действительно занял). А есть ли следы переноса - не важно.[/quote]<br><br>Спасибо Юстас. Оказывается как все просто! Просто определить насколько спорный забор залез на "координаты в натуре".<br>Можно тогда вопрос? А что делать если координат линии нет, т.к.их никто не определял или координаты линии определены в условной системе?<br>
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37

Сообщение Виктор2006 » Ср апр 25, 2007 18:59

наш эксперт чуть ли ни дословно все списал из тех.паспорта бти, даже рисунки земельного участка - оттуда. все там есть и цены и метры, и схемы, и собственники.<br>
Виктор2006
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 09:59

Сообщение Борисыч » Чт апр 26, 2007 01:11

Толик<br>[q]А что делать если координат линии нет, т.к.их никто не определял или координаты линии определены в условной системе?[/q]<br>Я бы ещё добавил - даже если есть координаты и они в госсистеме, не факт, что они определялись с необходимой точностью (думаю, для землемеров это не секрет). Но, ИМХО, формально Юстас прав, при наличии неоспоренных координат проверить их всё-таки нужно. Судья вполне может задать вопрос (по крайней мере, у меня такое было): "Сравнивались ли фактические границы участка со сведениями из госземкадастра?" А вот уже какой вывод эксперт сделает после такого сравнения - зависит от конкретной ситуации. Другое дело, что вывод об ошибочности координат может привести к конфликту эксперта с третьими лицами, которые являются твоими же коллегами и одновременно знакомыми, а на это не каждый пойдёт.
Борисыч
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 03:19
Откуда: Солнечногорск

Сообщение Толик » Чт апр 26, 2007 18:24

Борисыч<br>да какие могут быть конфликты все все понимают обычно. Ошибся - виноват. Значит нада исправлять. Что касается вопроса судьи, то судья прекрасно знает ГПК и знает, что если в деле нет координат, то экспрт не имеет права проводить такое сравнение , т.к. для это необходимо эксперту самостоятельно собирать информацию, а это запрещено ГПК. Если такой вопрос стоит в рамках экспертизы эксперт должен обратиться в суд с ходатайством о предоставлении необходимых координат для сравнения. Это может затянуть дело месяца на 3-4, а у судьи сроки. <br>В Вашем случае судья скорее всего имел в виду ЛИНЕЙНЫЕ размеры земельного участка, т.к. данная информация содержится на кадастровом плане. Да и вообще работа с координатами таит много подводных камней, которые могут быть использованы знающими людьми для признания экспертизы недостоверной. Думаю судьи в этом не заинтерисованы. так что и суду и эксперту проще в РАМКАХ КОНКРЕТНОГО дела работать без координат.
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37

Сообщение Борисыч » Пт апр 27, 2007 00:50

Толик<br>[q]да какие могут быть конфликты все все понимают обычно. Ошибся - виноват. Значит нада исправлять.[/q]<br>Если понимают - прекрасно, но ведь не все... <br><br>[q]В Вашем случае судья скорее всего имел в виду ЛИНЕЙНЫЕ размеры земельного участка[/q]<br>Нет, в данном конкретном случае судья спрашивал именно о расположении границ одного участка относительно другого по координатам. Может быть, дословно он говорил не так, но смысл был тот же.<br><br>[q]работа с координатами таит много подводных камней, которые могут быть использованы знающими людьми для признания экспертизы недостоверной.[/q]<br>Полностью согласен, поскольку "определение координат точек земной поверхности" предполагает наличие лицензии.
Борисыч
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 03:19
Откуда: Солнечногорск

Сообщение Светик-Сахалин » Ср май 16, 2007 04:05

[quote:Борисыч]Толик<br>[q]А что делать если координат линии нет, т.к.их никто не определял или координаты линии определены в условной системе?[/q]<br>Я бы ещё добавил - даже если есть координаты и они в госсистеме, не факт, что они определялись с необходимой точностью (думаю, для землемеров это не секрет). Но, ИМХО, формально Юстас прав, при наличии неоспоренных координат проверить их всё-таки нужно. Судья вполне может задать вопрос (по крайней мере, у меня такое было): "Сравнивались ли фактические границы участка со сведениями из госземкадастра?" А вот уже какой вывод эксперт сделает после такого сравнения - зависит от конкретной ситуации. Другое дело, что вывод об ошибочности координат может привести к конфликту эксперта с третьими лицами, которые являются твоими же коллегами и одновременно знакомыми, а на это не каждый пойдёт.[/quote]<br><br>Борисыч<br>Выиграли такое дело без коордтинат истец сам сделал межевое, но затянулось дело на 4 года и меня таскали все эти годы в суд по 3-4 раза в год.Но выиграли если есть вопросы пишите prt-realt@list.ru/Удачи
Светик-Сахалин
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 15:02
Откуда: Селижарово,Россия

Сообщение Lena2000 » Чт май 17, 2007 03:02

Извините, что перебиваю вашу беседу, но хочу спросить у Толика: вы проводили землеустроительные экспертизы. Вопрос мой касается именно экспертизы.У меня спор о границах с соседями, сперва суд назначил экспертизу по межеванию участка ,сравнивались фактические площади участков с площадями по документам. Теперь суд хочет провести геодезическую экспертизу. Не понимаю зачем это надо, разве межевание не предполагает и геодезию.помогите понять
Lena2000
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 19:55

Сообщение Толик » Пт май 18, 2007 01:17

Lena2000<br>не совсем понятен вопрос. Экспертиза землеустроительная. В ее рамках можно и межевание сравнить и геодезию. Все зависит от вопросов которые ставит суд перед экспертом. если речь идет о геодезии, то вероятно суд хочет уточнить местоположение границ участка на местности, т.е. сравнить координаты из межевого дела и фактические координаты участка. Хотя что-то мудрено выходит. Уточните вопросы которые ставит суд.
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37

Сообщение Lena2000 » Сб май 19, 2007 15:52

Толик, спасибо, что ответили.<br>"В ее рамках можно и межевание сравнить и геодезию." все это правильно, но на моем плане нет координат, а только линейные промеры.<br>Основанием получения такого плана был вынос границ в натуру в 1991 году согласно Генплана с закреплением межевыми знаками.( тогда мне выдавали участок в бессрочное пользование). При передачи земли в собственность для получения свидетельства в Рег. палате сельсовет выдал новый план ( свежий) тоже без координат, с мерами длин границ, так как координаты требовалось в обязательном порядке указывать на плане только при купле-продаже, а при ПЕРЕДАЧЕ в собственность можно было предоставлять план как с координатами ,так и с мерами длин.<br>Теперь где-то нужно брать начальные координаты точек, от которых отталкиваться, для сравнения. и теперь требуется, как считает судья провести геодезию, а я считаю, что в этом нет необходимости, так как в землеустроительной экспертизе есть координаты поворотных точек моего участка на сегодняшний день, и расстояние между этими точками в метрах меньше, чем на моем плане .<br>Объясните, пожалуйста: зачем нужна геодезия, и где геодезисты будут брать начальные координаты, чтобы сравнивать существующими координатами на сегодняшний момент. Если такая база данных и где она храниться.<br>
Lena2000
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 19:55

Сообщение Толик » Вт май 22, 2007 01:55

Мне кажется вы путаете координаты поворотных точек определенные в какой-либо системе координат от пунктов Госгеосети, и линейные размеры и возможно дирекционные углы указаные на плане. План мог составляться в условной системе координат с ориентированием на север. <br>Вобщем суд должен запросить межевое дело (если оно есть) и эксперт должен использовать для сравнения координаты из межевого дела.<br>что касается исходных точек то это или опорно межевая сеть (ОМС), либо госгеосеть (ГГС). ОМС должна быть в Роснедвижимости. ГГС в Роскартографии. Врятли судья может заставить вас делать геодезию. судья может назначить экспертизу и задать вопросы. вы также можете ставить вопросы перед экспертом. Вобщем вопрос определения смещения относительно координат не простой именно из-за того, что нужно брать некие точки отсчета с известными координатами, и сразу возникает вопрос а кто и как их определял.
Толик
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 23:37

Сообщение Светик-Сахалин » Пт май 25, 2007 08:08

[quote:Rusty]Помогите пожалуйста с текстом для примера, что и как пишут землеустроители-эксперты в суд. Наши эксперты растерялись и им нужно хоть что-нибудь, как оформляется и пр.<br>Суд определил определить размеры спорных участков и составить план границ и пр.<br> <br>Кстати, могут ли такие эксперты ответить на вопрос суда соответствуют ли строения на участках СНиПам, да плюс определить техническую возможность переноса строения (сарая)?[/quote]<br>Привет.Сообщите ваш эл.адрес пришлю прикрепленный файл с выигранным делом.
Светик-Сахалин
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 15:02
Откуда: Селижарово,Россия

Пред.След.

Вернуться в СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron