Садоводство и/или огородничество - в чем разница

**dan_litvinov** » Пт июн 01, 2007 17:00

Добрый день всем. Расскажу немного о себе: 22 года, живу в Петербурге, работаю вовсю. Задумался о покупке жилья и, посмотрев на цены на квартиры, понял, что эту цифру потяну очень небыстро даже если жить без семьи и детей. Посмотрел цены на дома в садоводствах-огородничествах и был приятно удивлен. Сам жил в не очень ветхом доме, но с некоторыми возникающими техническими трудностями знаком и умею их решать собственными силами - поддержка воды, отопления, наладка электрики, обслуживание канализации. Руки тоже растут откуда надо да и лень отсутствует как класс. В общем, ближе к теме: стараюсь понять, является ли жизнь в садоводстве или огородничестве чем-то принципиально отличной от ИЖС, кроме того, что нет возможности прописаться в такое жилье и процесс бытия активно связан с руководством этого самого садоводства? Какие есть подводные камни и/или сложности? Может, немного некорректно задал вопрос. Постараюсь поинтересоваться более внятно: возможно ли проживание в садоводстве в качестве основного места жительства круглый год, какие при этом возникают неурядицы и в чем ограничения именно этой формы владения землей? Также актуальна ли для такой земли приватизация и что она дает-отменяет? Заранее благодарен за ответ.

**Alexandra** » Сб июн 02, 2007 14:28

dan_litvinov Проживать Вы можете круглогодично, или сезонно - все зависит от Вашего желания и возможностей строения. И на земельном участке предоставленном для садоводства и для огородничества, строения располагать можно, но все-таки с огородничеством надо поаккуратнее. Садоводство от ИЖС чем-то принципиальным помимо того, что Вы сказали не отличается. Да, действительно регистрация по месту проживания запрещено.

**dan_litvinov** » Пн июн 04, 2007 12:15

[quote:Alexandra]dan_litvinov Проживать Вы можете круглогодично, или сезонно - все зависит от Вашего желания и возможностей строения. И на земельном участке предоставленном для садоводства и для огородничества, строения располагать можно, но все-таки с огородничеством надо поаккуратнее.[/quote] Благодарю за ответ. Прочитал в федеральном законе о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан ( http://snt.org.ru/Docum-zakon/docum-zakon1.htm ) определения этих понятий: огородный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля (с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории); дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля); Насторожила фраза про огородничество: "с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории". Вопрос в том, чем отличаются капитальное от некапитального строения и про назначение участка, которое определяется разрешением после зонирования. Насколько понял из данного закона и комментариев к нему, ( http://66.102.9.104/search?q=cache:www. ... ter_3.html ) при существовании садоводства или огородничества, это самое зонирование уже есть и нужно только узнать его результаты. В плюс к этому обратить внимание на наличие права возведения некапитального жилья. Из консультации юристов ( http://www.lawmix.ru/finans.php?id=891 ) понял, "возведение строений и сооружений в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки его территории.", то есть надо смотреть до кучи проект застройки территории или согласовывать это дальше. А строить "на основании утвержденного органом местного самоуправления проекта строительства указанного строения", то есть после согласования проекта ($$$). Правильно ли я понимаю? Буду рад любым уточнениям/комментариям.

**KIA** » Пн июн 04, 2007 15:38

[quote:dan_litvinov] Вопрос в том, чем отличаются капитальное от некапитального строения .[/quote] Некапитальное строение отличается от капитального отсутствием какого-либо основного конструктивного элемента (фундамента, стены, перекрытия, крыши), обычно отсутстует фундамент, т.е. строение поставлено на столбики или прямо на землю. А по поводу строительства жилого дома на землях под огородничество хотелось бы получить от Александры более подробный ответ, т.к. мне она отвечала, что на землях под огородничество жилой дом построить можно, а теперь предостерегает от такого строительства.

**dan_litvinov** » Вт июн 05, 2007 10:55

[quote:KIA][quote:dan_litvinov] Вопрос в том, чем отличаются капитальное от некапитального строения .[/quote] Некапитальное строение отличается от капитального отсутствием какого-либо основного конструктивного элемента (фундамента, стены, перекрытия, крыши), обычно отсутстует фундамент, т.е. строение поставлено на столбики или прямо на землю. [/quote] Интересно, а кто-нибудь так делал? В смысле, строил дом без фундамента и жил в нем и зимой? Если дело именно в фундаменте, то можно попробовать обойтись без него. Хоть строительством домов и не занимался до этого, но предполагаю, что можно вбить сваи, на них закрепить что-нибудь типа рельс и на базе этого собрать каркас, обшитый внутри пенопластом или подобным утеплителем, а снаружи - гладким шифером. Нечто подобное делал в менее размерных домах (строили питомник для собак для каждой с отдельным домом). Получается довольно теплая и не очень тяжелая конструкция. Либо, как вариант, прикупить прицеп грузовой и на нем уже нечто подобное собрать.

**KIA** » Вт июн 05, 2007 14:48

Дело в том, что формально на землях под огородничество запрещено возводить любые строения, кроме сарайчиков для инвентаря, которые застенчиво именуют как некапитальные строения, соответственно и мое обьяснение относится именно к этим сарайчикам, а не к жилым домам. А Александра никак не хочет обьяснить нам в каких случаях возможно возведение жилого дома на землях под огородничество!

**dan_litvinov** » Вт июн 05, 2007 16:30

[quote:KIA]Дело в том, что формально на землях под огородничество запрещено возводить любые строения, кроме сарайчиков для инвентаря, которые застенчиво именуют как некапитальные строения, соответственно и мое обьяснение относится именно к этим сарайчикам, а не к жилым домам. А Александра никак не хочет обьяснить нам в каких случаях возможно возведение жилого дома на землях под огородничество![/quote] "с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории" - вроде этим все сказано.

**Alexandra** » Чт июн 07, 2007 12:39

dan_litvinov Во-первых, совет на будущее - бойтесь комментариев к законам, как научно-практических, так и составленных юристом одной из газет, о котором Вы упомянули. Читать обязательно, но не близко принимать к сердцу. Строить разумеется, желательно в соответствии с планом застройки территории товарищества. Но здесь есть два "но". У подавляющего большинства таких товариществ планы удивительно стары и не отражают той действительности, которая имеет место быть на самом деле. Поэтому и осуществлять строительство в соответствии с таким планом - себе дороже. Второе, которое плавно вытекает из первого. Осуществить изготовление нового плана - не каждое товарищество потянет. И тут встает такая диллема: с одной стороны, совершенно ясно и очевидно, что строить в соответствии со старым планом Вы просто не сможете, а с другой, закон есть закон.

**dan_litvinov** » Чт июн 07, 2007 16:53

Приму к сведению. Большое спасибо.

Садоводство и/или огородничество - в чем разница

Кто сейчас на конференции